#96912  navigare   11/02/2005 18:06
96892 BVB 09

Дима,

я не видел игр арговской молодежки , поэтому сказать ничего не могу.

Давай договоримся, а ?:)

Не нужно от меня "защищать" Кави:) Потому что я на него не нападаю.

Пишу свое мнение о нем , всего лишь . Не говорю , что он "говно" , хреновый форвард и прочие глупости.

Он хороший форвард. Не зря в Аргентине столько наколотил. У него есть масса плюсов.

Но.

Не важно , что было , не важно , что будет , когда он заиграет где-то , допустим в Испании или Италии. Допустим!

Меня он интересует исключительно здесь и сейчас - то бишь применительно именно и только к Спартаку. И применительно к специфике российского чемпа.

Лично мне пока никак не известно , чем отличается Кави-2004 и Кави-2005. Знаешь почему?

Потому что единственным серьезным критерием оценки будет его игра в СЕЗОНЕ. В официальных играх за СМ против соперников по росчемпу. Посмотрим его игр 5-10 , тогда и сделаем вывод - насколько он отличается от себя самого образца 2004 в лучшую сторону.

Ты согласен , что это будет справедливо?

Причем будем его оценивать не умозрительно , оценочно , а по факту . Забил, отдал ассист , несколько раз реально угрожал , несколько раз запорол и т.д..

Ты ,например, можешь видеть , что он стал ЛУЧШЕ . Но это всего лишь товарняки и подготовка к сезону. Наблюдая за этими же товарняками , известные игроки СМ , следящие за игрой с трибуны , говорят "что это за нападающий , без скорости и обводки". Мне им не верить? Они хуже тебя видят и разбираются в футболе?

И давай не будем забывать один очень существенный момент .

За Кави заплатили ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги в расчете , что он будет суперзабивным бомбардиром. Правильно или я преувеличиваю?

Ему платят большую личку расчитывая , что он будет много забивать и приносить команде победы. Так или я что-то путаю?

Никто не тратился и не тратится на то, чтобы мы поимели игрока с хорошим пасом , техничного , умного и т.д. Расчет строился в отношении ЗАБИВНОГО. Правильно?

Бог с ним с прошлым сезоном , где он явно не оправдал надежд. Спишем на адаптацию, неготовность,случайность и т.д.. Проехали.

Что мы видим в межсезонье? Хотя оно и не шибко показательно - команда под нагрузкой , психология товарняков , нестабильный состав, несыгранность и т.д.

Он в межсезонье забивает больше всех и приносит команде победы?

Опять нет. Не больше и не приносит.

Но "лучше выглядит" по оценкам различных, в том числе и заинтересованных наблюдателей. А другие усмехаются и спрашивают "мы полузащитника что ли покупали за такие бешенные деньги?".

Объективно - мы платили за "лучше-хуже выглядит" или за много голов и победы?

Опять проехали. Не показательно.

Посмотрим в сезоне. Оправдает ли он возложенные на него ожидания бомбардира или так и останется служить образцом эстетичной игры для своих персональных поклонников.



96894 Belkonti

Ты проследи тогда уж ход дискуссии с тем кому адресовалась эта мессага и заодно прочти сразу следующую мою по этому же топику. А не вырывай одну мессагу из контекста .

И может все поймешь?:)
#96910  navigare   11/02/2005 18:01
96892 BVB 09

Дима,

я не видел игр арговской молодежки , поэтому сказать ничего не могу.

Давай договоримся, а ?:)

Не нужно от меня "защищать" Кави:) Потому что я на него не нападаю.

Пишу свое мнение о нем , всего лишь . Не говорю , что он "говно" , хреновый форвард и прочие глупости.

Он хороший форвард. Не зря в Аргентине столько наколотил. У него есть масса плюсов.

Но.

Не важно , что было , не важно , что будет , когда он заиграет где-то , допустим в Испании или Италии. Допустим!

Меня он интересует исключительно здесь и сейчас - то бишь применительно именно и только к Спартаку. И применительно к специфике российского чемпа.

Лично мне пока никак не известно , чем отличается Кави-2004 и Кави-2005. Знаешь почему?

Потому что единственным серьезным критерием оценки будет его игра в СЕЗОНЕ. В официальных играх за СМ против соперников по росчемпу. Посмотрим его игр 5-10 , тогда и сделаем вывод - насколько он отличается от себя самого образца 2004 в лучшую сторону.

Ты согласен , что это будет справедливо?

Причем будем его оценивать не умозрительно , оценочно , а по факту . Забил, отдал ассист , несколько раз реально угрожал , несколько раз запорол и т.д..

Ты ,например, можешь видеть , что он стал ЛУЧШЕ . Но это всего лишь товарняки и подготовка к сезону. Наблюдая за этими же товарняками , известные игроки СМ , следящие за игрой с трибуны , говорят "что это за нападающий , без скорости и обводки". Мне им не верить? Они хуже тебя видят и разбираются в футболе?

И давай не будем забывать один очень существенный момент .

За Кави заплатили ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ деньги в расчете , что он будет суперзабивным бомбардиром. Правильно или я преувеличиваю?

Ему платят большую личку расчитывая , что он будет много забивать и приносить команде победы. Так или я что-то путаю?

Никто не тратился и не тратится на то, чтобы мы поимели игрока с хорошим пасом , техничного , умного и т.д. Расчет строился в отношении ЗАБИВНОГО. Правильно?

Бог с ним с прошлым сезоном , где он явно не оправдал надежд. Спишем на адаптацию, неготовность,случайность и т.д.. Проехали.

Что мы видим в межсезонье? Хотя оно и не шибко показательно - команда под нагрузкой , психология товарняков , нестабильный состав, несыгранность и т.д.

Он в межсезонье забивает больше всех и приносит команде победы?

Опять нет. Не больше и не приносит.

Но "лучше выглядит" по оценкам различных, в том числе и заинтересованных наблюдателей. А другие усмехаются и спрашивают "мы полузащитника что ли покупали за такие бешенные деньги?".

Объективно - мы платили за "лучше-хуже выглядит" или за много голов и победы?

Опять проехали. Не показательно.

Посмотрим в сезоне. Оправдает ли он возложенные на него ожидания бомбардира или так и останется служить образцом эстетичной игры для своих персональных поклонников.



96894 Belkonti

Ты проследи тогда уж ход дискуссии с тем кому адресовалась эта мессага и заодно прочти сразу следующую мою по этому же топику. А не вырывай одну мессагу из контекста .

И может все поймешь?:)
#96666  navigare   10/02/2005 20:33
Господа,

у нас сегодня КБИ против navigare?:))



96651 Владимирский

А Пьяно и Кави не виноваты в том , что команда заняла последнее место?

Заметь я нигде не сказал , что виноваты только они одни.



96652 alex_isr

Говорят(с), что далеко не с одним им.



96653 vas07

Все свои соображения "что делать" я вроде высказал.



96655 Botan

Задача форварда - забивать голы . В футболе побеждает команда , которая забивает больше голов. Не забивает форвард голов , команда проигрывает - форвард виноват.



96654 Schturman

А что ,он должен быть сейчас неравнодушен к СМ? С какого куя позвольте узнать?

Из команды его выпиздили . Потом епли мозг , когда он надеялся в нее вернуться.

Правильно он равнодушен и правильно воспринимает , как любой другой клуб.



96656 LOTARIO

Да умеет Пьяно играть. Но не играет. Почему я не знаю - но мне без разницы. Бенч.

Леш,

а где ты у меня углядел апокалипсис на пару с глобальным пессимизмом?:))

По моему это реализм.



96657 vlad45

Влад,

значит я ошибся с номером:) Сорри.



96658 Jak

Яш,

я ОИРу не адвокат. С меня Ромы хватает выше крыши:)))

Cчитаешь, что он в этом интервью чуть ли не клятвопреступление совершил , нет проблем.

Я так не считаю.



Уфф:) Можно я немного отойду от станка?:)

Cпасибо:))

#96637  navigare   10/02/2005 19:25
96621 LOTARIO

Леша,

ты то куда?:))

Ну ладно , тут большинство людей "верят" в Пьяно и все такое. Но ты то можешь навести справки ПОЧЕМУ он не забивает и почему так хероватисто играет. Спроси у людей ,из тех кто поближе к команде , что там , да как. Что о нем думают и говорят игроки внутри команды . Как к нему относятся и ЗА ЧТО?

Я же здесь про это и слова не говорю.



Ты чего это - ОПРАВДАНИЯ что ли ищешь , почему мы хуево сыграли на турнире????

Может и у грузин полузащита получше нашей была , может они вообще серьезная команда и они играли основным составом?:)))

Мы настолько ослабли , что выигрыш у нас ослабленных отъездом в сборную грузин НОРМАЛЕН?????

Про мешков.

Состав кротов в матче против мешков видел? Много там дыр было? Слабый составчик у кротов был? Сильно неосновной?

У мешков кстати не было ударной пары форвардов Керж-Аршава , которая приносит более 50% голов ,если не путаю. В любом случае много для них значит. Очень много.

Про других отсутствующих игроков (Спивак и пр.) у них и не говорю. Хватает этих.

Ты в курсе , что мешки заканчивали матч с кротами в меньшинстве?

Как тебе форвард Гартиг , который стал лучшим бомбардиром турнира?Шибко силен?

Пара центрхавов Радимов-Горшков сильно круче нашей Титов-Шоава?



Кому нужны все эти попытки оправданий, не пойму ни хрена:(((

Кому нужен этот "оптимизЬм"?

У нас все нормально? Все по плану?:))

Не о чем беспокоиться?

Все кругом "верят" , один я "истерю" на пустом месте?:)))

Леш,

на итоговую таблицу турнира посмотри. Спокойно посмотри.Без этих конских "верим в команду".

Мы забили меньше всех. Мы единственные не выиграли ни одной игры.

Все нормально?

Если вдруг да , то у меня тогда явно траблы с соображалкой:)))



Тебе не кажется , что у нас необоснованно стал преобладать благостный настрой?

Все эти пиары-шмиары , "оптимизЬм" , "в команде рабочая атмосфера" - вещь конечно замечательная.

Результат ГДЕ?

ИГРА , которая дает надежду на положительный результат - ГДЕ?

На чем основаны положительные ожидания от команды ? На пиаре? Покупаемся на слова?:)

Кто-то мальчикам успешно дурит головку?



Команде остался ПОСЛЕДНИЙ сбор - а она до сих пор НЕ УКОМПЛЕКТОВАНА.

Это нормально?

Команда мало забивает во всем межсезонье.

Это нормально?

Команда пропускает в каждом матче с мало-мальски средним соперником во всем межсезонье.

Это нормально?

Команда не может выиграть у более менее средних соперников во всем межсезонье.

Это нормально?



У нас все заипись?

Нет поводов для волнений и обсуждений ситуации?

Мы здоровы?

Или нам все похуй?



"Верим в команду"(с, кони времен хронических обсеров)
#96186  navigare   09/02/2005 1:58
96180 Сиддха

Юр,

ну раз не хочешь "выйдем-поговорим":)) сделать , значит придется здесь. Сам выбрал , так что без обид,ок?

Юра,

мне никакую прессу поднимать не надо. Человек , который реально вращается в финансах, экономике ,инвестициях и прочих вещах:) , никогда не спутает Мировой банк с ЕБРР , который предъявил Роме ДОСУДЕБНЫЕ претензии по нецелевому использованию кредитных средств.

Объясняю еще раз.

ЕБРР (Европейский банк реконструкции и развития) , программы которого очень широко представленны и в России , и Мировой банк - абсолютно разные организации. Профессионал такие "вещи" никогда не спутает.

И никакую прессу для этого читать не надо.

Это что касается ЗНАНИЯ.

По какой такой схеме Рома "кинул" банк и обанкротил компанию? Решение суда , подтверждающее это есть?Ты где слухи и дезу собираешь? У Караулова и прочей камарильи?

То что ты про кидок говоришь это полная , извини за выражение, ХУЙНЯ.

Ты не в теме просто , что не мешает тебе делать широковещательные выводы.

Как новичку КБИ по дружески тебе объясняю - на КБИ не зная темы не стоит делать вид будто знаешь.

Тебе фамилии Дрогба , Карвалью , Пауло Ферейро , Макелеле , Роббен ничего не говорят?

А например кто такие Моуриньо и Питер Кеньон ты знаешь?

Юр, не расстраивай меня , ладно:))

Не надо спорить ради спора. Ну 100% со мной лично такое не пройдет , поверь:)))

Это я здесь, на КБИ , с виду очень добрый и пушистый:)))

Знай тему. Не знаешь - спроси, всегда по дружески ответят здесь тебе.



#94976  navigare   04/02/2005 18:13
То что Суркис песни про Гавранчича поет , мне мало интересно. Его заявы "а я придумал 8 млн." замечательно говорят о его отношении к игрокам, это из оперы " а я тебя на ... вертел" . Психанул там Горан по поводу того , что Суркис его кидает - Горан виноват?

Мне вообще Суркис с его понтами живо напоминает незабвенного Андрюшу.



Влад,

имхо болелы воспримут Горана,если что, в целом нормально, нейтрально. Сейчас на трибунах больше "кони сасать" , чем "каклы казлы".

Почему ряд болел ,и я в том числе, так "вцепились" в Гавранчича? Да потому что это оптимальный пример реально ТОЧЕЧНОЙ , "лазерной"(с) селекции был бы. Адаптирован, универсален , на конкретные позиции, опытен и классен. Игрок понятный . в отличие от тех же Враньешей и Полаков.

Никто же не обсуждает ЗА СКОЛЬКО его нужно купить. Это не наш вопрос. Мы лишь говорим о том , что его покупка была бы вполне прогнозируемой явной удачей . Не гарантированной , но понятной и весьма вероятной.

Если его покупка будет разумной с точки зрения финансов (вопрос хозяев) , то она имеет выраженный спортивный смысл. И если он ,конечно, сам желает перехода к нам.
#94865  navigare   04/02/2005 2:40
Вернемся к нашим "баранам":))



94817 Белинский

Влад,

я согласен на уточнение - при прочих сопоставимых условиях:)

Более того, в рамках этого разговора я "согласен" на то, что Рому не будут выпускать в основе , а только во втором тайме:)

Пусть основной парой будут Пьяно и Кави. Нихт проблем:)



94818 slovesnik

Володь,

я ж вроде тебе в мыльной переписке отвечал , что есть у меня такой трабл:) С первого Word-a еще. Это у меня так руки привыкли, "очепятка машинистки":)



94821 vlad45

Влад,

извини ,но не понял я, что тебе в формуле усспешноный состав + ротация + лидеры + "агрессоры" не понравилось. Я где-то говорил , что лидеров ротация должна касаться? Где?

Под "ротацией" в данном конкретном случае я подразумеваю укомплектованность команды до такого состояния(количества и качества) , чтобы травмы ,дисквалифаи и спады формы у отдельных игроков не влияли на боеспособность команды. Все.

Р.Карлос имхо давно уже не "игрок угрозы". Года , как с два.

Причем тут уровень "Анри,Шевченко,Роналдо"(с)?

Уровень Кержакова,Аршавина,Каряки, Сычева тебя уже не устраивает?

Что касается могу ли я признавать свои ошибки али как - все очень просто . ДОКАЖИТЕ. Обоснованно,аргументированно. А не смеша меня тем , что Кави быстрее Олича и тому подобным.

Что каается количества "несогласных" , то для меня это пшик:)) , вообще не аргумент.

Помницца тут как-то было много утверждавших, что в Латинской Америке забивать и играть в атаке не проще ,чем в России.

Однако мнение реальных ЗНАТОКОВ этого дела - Кави ,Ферейры ,Жана(читайте уже вчерашний СЭ) - абсолютно противоположно якобы "утверждениям" моих оппонентов с тобой во главе:). Ознакомтесь , что говорят люди про то , насколько легко и просто играть в ЧР . Им всем СЛОЖНЕЕ. Они не ожидали , что тут играют настолько жестко и плотно. Что здесь нет ПРОХОДНЫХ матчей . Они к этому НЕ ПРИВЫКЛИ в своих чемпах.

Так что количеством меня никак ,Влад,не возьмешь:) Уж извини.

Тут я , смею надеятся, не ошибаюсь. Можешь записать это и потом предъявить. К началу второго круга:))



94828 slovesnik

Володь,

критику принял к сведению. Ты прав.



94836 demetrio77

Ты считаешь , что исключение форвардов ничего не изменило в "делении" игроков и все по прежнему привязанно исключительно к их классу, а не изложенной мной условной типажности?
#94682  navigare   03/02/2005 18:00
Кстати, на ВВ говорят , что в сегодняшнем номере "Жизни" есть интервью с Видичемв котором он якобы заявил , что если в этом году не попадем в зону ЛЧ , то будет просить о трансфере. Если я все правильно понял.

Может кто сам читал?
#90166  navigare   11/01/2005 14:48
Кажецца я догадываюсь кто станет лучшим бомбардиром СМ в сезоне-2005:)))



Виталя , Ян , Игорь - как вам известие о продаже Кави?:))) Могу порекомендовать отличные средства для успокоения нервов:)))

Эдик, это наверное АПС хочет "вытеснить" Кави из клуба?:))



На самом деле все это ерунда и суета сует.



90134 Хельгмар

С чего вот ты взял ,что именно Старков втирает Пе про то ,что ему нужен только опорник? Ну вот с чего?

Может быть и совсем наоборот - Пе , в соответствии с положениями контракта АПС , запрещает ему в категорической форме высказывать свое возможное недовольство селекционной политикой руководства . Уверен , что такого точно не может быть????

Родригеса АПС рекомендовал руководству купить или они сами такого легкоатлета прикупили? С кем они вообще советовались? А теперь Петрович должен этого олимпионика превращать в защитника , потому что "деньги вложены".

Мы можем с тобой точно знать лишь одно - АПС просил купить Дедуру и Рубина. При этом обвинять его в этом желании , не зная , а были ли какие иные варианты предложены руководством вместо них, и какого они были качества - НЕ МОЖЕМ.

Эти бывшие болелы ДК сами говорят что состав это 85%. Ну так формируйте этот состав в соответствии с задачами , которые сами и устанавливаете.

К кому вопросы-то?

Не понимаю иной логики, хоть убейте. Может путаю чего, так разъясните.
#88872  navigare   05/01/2005 19:17
Странный вопрос - смотрю ли я арговский чемп?:)

Я никогда не высказываюсь более менее определенно по тому чего не вижу. Могли бы догадаться , что смотрю:) Не 30 матчей или сколько там в месяц конечно, но матчи известных - Боки,Велеса , Ривера ,Индепьенденте - по мере возможности и времени ,наблюдаю. За год матчей 15-20 наверное набирается. Может меньше или больше , не считал, но не критично. Плюс игры аргов прихватываю и в Кубке Либертадорес.

Так что знаю о чем говорю.

Мы гвоорим с вами о разных вещах.

Я говорю о том , что в ЧА футбол ТАКТИЧЕСКИ более открытый , более свободный для атаки , а вы мне про грубость . Да наплевать на грубость, смотрите тогда чемпы Колумбии и Мексике - вот где грубость во всем проявлении. И что с того?

Если Соса в Атлетико сейчас пиздячит всех по ногам ,это означает что он суперпупер опорник и его хрен пройдешь?:) Хрен там.

Что проще - пройти КОМАНДОЙ 4 (с опорником) очень грубых игроков или 6 ,грамотно играющих позиционно , отменно друг друга страхующих, создающих гораздо более высокую оборонительную плотность ?

Не рассказывайте мне того , что я и сам знаю(с):))

Отчего же тогда итальянцы, признанные мастера обороны в мире , не обороняются вчетвером , а блокируют все зоны , играя в обороне ОТ ШЕСТИ человек, не считая приблудных?

Думаете они дураки?:)

Казалось бы , чего проще , набери 3-4 арговских костоломов , а всех остальных вперед, в атаку - враг сзади не пройдет:)))))

Ан нет . И близко нет такого.

Путаете разные вещи ,уважаемые. Грубость в обороне НИЧЕГО не определяет. НОЛЬ.

А известных арговских дефов , классно проявивших себя в Европе, полно. Список очень большой.



Ну так шо по Мойше ,друзья? Взволновала меня эта идея ,не скрою:)

А очень приличные деньги ,если есть неуемное желание их таки потратить , можно пустить , чтобы прикупить в Бразилии звездного забивного форварда.

Молодого аля Фернандо , но абсолютно другого по манере.

Скоростного наконечника , обязательно дриблера ,способного обыграть 1х1 кого угодно , любящего это дело , с поставленным ударом . Классного. "Взрывного". Окажется высокрослым или хорошо играющим головой - еще лучше.

И тогда картина окжется законченной. Будет прекрасная пара бразил-Кави. Один будет терзать оборону врагов скоростной обводкой и постоянными угрозами , второй реализует свои лучшие видимые качества - пас, подыгрыш, интеллект . Они будут взаимодополнять друг друга .

Почему именно бразила? Да , собственно , это не жестко-категоричное указание.

Но есть статистическая надежда , что у бразил больше шансов сразу , без особой раскачки , войти в новый для себя чемп. Примеры Вагнер Лава , Клебера, Ринкона , Брандау ,Матузалема , Лимы и т.д. говорят об этом. Главное , чтобы не ошибиться , а взять действительно подходящего игрока по типажу и характеру ,отношению к делу. А Мойша и Алень взяли бы над ним шефство. Они были бы хорошими шефами , уверен:))

Мне "нравится" подобный вариант:)

Имени не назову , пусть селекционеры голову себе ломают, им за это платят:)Важен типаж и принцип.

Имхо.

Добавить бы к ним классного центрдефа и селекцию можно было бы считать УМНОЙ.
#88184  navigare   30/12/2004 3:22
А то я на ВВ читаю, людям вроде там стыдно , что Кави спартаковский форвард. Говорят срет все подряд, одни потери.

Правда или врут?:)
#87530  navigare   27/12/2004 22:25
87521 Шико

"Рыжего Толика" не тронь, он "ихнее фсе":)))

Какая порнозвезда , одно у тебя старика на уме:) Окстись , "опорно" тебе говорят, "опорно":)) За 8 мульенов нерусских денег, ты где таких бл..й видел?:)))



87522 Andrew(KG)

Андрюш,

согласен - искать и иметь запасной вариант нужно всегда.

Но не потому что кто-то считает Рубина "нулевым" и не потому , что Евсей ко двору не пришелся . Иначе мнение исполнителя и спрашивать не нужно. Ставь задачу и вперед.Не справился - свободен.

Искать и иметь в виду варианты нужно для подстраховки , а не потому что кто-то решил , что гнать пора из-за Рубина.

Я не прав?
#87523  navigare   27/12/2004 22:03
87518 bremensk

Нет никаких расследований и прочего,вплоть до "микстов"(с):))

Есть известные факты и есть противоречия между ними.

Ищи сам противоречия и думай:)

Или же верь тому что тебе говорят. Верь в то ,что те кто говорят , единственной целью своей имеют донести до тебя истинную правду:)) Типа - ОИР неквалифицированный специалист .Или ОИР продал СМ лично Че.

Вот взял блядь и продал:))))))))))

Понравился ему Андрейвладимирыч сразу, приятен на вид. Правда до сих пор никто не может толком сказать КЕМ был Че до СМ , чем он занимался до СМ и откуда он вдруг взялся. А ,ну да, дача у него рядом с заварзиным была, вот и познакомились:))Но есть простое объяснение - ОИР долбоеб . Он дурнее всех нас , которым сразу было ясно ,что Че неспартаковец. Всем ясно . а ОИР долбоеб и сука , продал СМ , купившись на сколько там серебренников от Андрюхи:)))

Правда удобное и логичное объяснение?:))

Или , Фе и компания появились в СМ только после ухода ОИРа , к его уходу никакого отношения не имели , еле еле выкупили СМ лично у Андрюши-супермонстра:)) Ну разве не монстр, коли САМ Лукойл с ним ипется и никак погнать не может , а Андрюхе все пох, он еще прыгает и на Лукойл наезжает:))

Только в этом случае выберите - или Лукойл тогда лошки-слабаки, добрые ребяты или Андрюша суперкрут , прям бля Илья Муромец:)))) Никто с ним справиться не могет:))) Один в поле воин:))

И много много других противоречий непонятных:)



Вот так и рождаются сказки о "великом и могучем Че" , о кристально чистых "людях в белом", об ОИРе-дураке , пьянице, тащившем в СМ всяких негров.

Ну не смешно верить в такую хуйню, а ?:))))

Не . я не против , желающие могут продолжать.
#86195  navigare   19/12/2004 21:09
86183 Yan

Не, для Кутарбы и Есипова:))))



Ян,

мне , в том числе и интуитивно , не нравятся вообще разговоры на тему "давайте блядь покупать "звонких" игроков ".

Признаюсь в очередной раз - до приобритения Видича я НИ ХРЕНА не знал о нем. Но я ВИЖУ - что это прекраснейший , великолепнейший игрок. Я очень хочу , чтобы Неманя играл в СМ максимально долго , дай Бог ему здоровья и обойтись без травм. Мне приятно на душе от того , что Неманя в СМ. Я рад , что в СМ есть Мартин ,Войцех и другие "не шибко звонкие" ,но очень умелые и полезные для СМ легионеры. Мне приятно слышать , как Войцех говорит по русски и вообще нравится , что он ведет себя , как взрослый ,серьезный человек , озабоченный проблемами СМ . Мне было очень приятно видеть ,как в какой-то из передач РПС Мойзес произнес пару строк из Пушкина, и это на фоне того, что никому не придет в голову обвинять Мойшу в безразличии к СМ. Я помню отказ Митрески выступать за свою сборную , потому что ему нужно было сосредоточиться на игре в СМ. Я вижу , что пусть и под влиянием эмоций , но Шоаве отказавшись от своей сборной , сосредоточен на игре в СМ , о нем говорят ,что он заинтересованно учит русский.

Я приветствую ТАКИХ легионеров в СМ , я рад , что они у нас есть.

И не ипет , что игроки делали на первой треньке в декабре в снежной Москве - в снежки играли , в гандбол или в бильярд. Пох .

Егор Титов исполнял ,как представитель СМ , непростую, тягостную , но благородную общественную роль ,встретившись с детьми в Беслане. Даже ,если бы он там провел хоть месяц , у меня язык не повернулся бы хоть слово поперек сказать . Мартин Иранек отсутствует по уважительным (семейным) обстоятельствам.

А вот какого хуя нет на первой треньке аргов - для меня очень удивительно. Товарняк с несуществующей каталонской сборной , желание "показаться" Пекерману , "напомнить о себе" и прочие разговоры - для меня не оправдание.

Команде было дано указание выйти на первую треньку. И не ипет кому и чего хочется или не хочется. Неприсутствие возможно только по уважительной причине.

Игра со сборной какой-то там Каталонии не является официальной никоим образом. Это развлекуха чистой воды. Тусовка евроаргов, "встреча друзей".

НАХУЙ мне такие арги безответсвенные в СМ не нужны. НАХУЙ !

Пусть уебывают нахер .



А в моем Спартаке будут играть ребята ,которым интересно играть ЗДЕСЬ . Которым интересен Спартак , а не показы тренеру в левых товарняках.

Не нравится в Москве - ИДИТЕ НАХУЙ!!!

Пусть лучше Шоава играет на месте Родригеса - я в него больше верю и ЕМУ больше верю, как человеку.

Пусть Миха играет на месте этой арговской звезды балета - я его буду поддерживать .

А шалав ,которым СМ похуй , мне лично не надо.
#84710  navigare   10/12/2004 18:07
84699 boy

Виталь,

ты веришь в то , что в газетах и в интервью всегда пишут и говорят исключительно правду?:)



84701 Yan

Ян,

в чем "пиздня"(с)?:)

Кто именно забил больше Ромы мячей в этом и прошлом сезоне? Имя ,плз, просто имя.Конкретно, без лирики .



Щаз мы узнаем хто тут "пиздней"(с) занимается:))))



84703 Belkonti

:)))

Не было такого.
#84695  navigare   10/12/2004 17:44
84680 0leg

То что Шумми "потрахивает остальных" это его достоинство или недостаток других? Это свидетельство его силы или слабости соперников?

Ты Хаккинена забыл. Нормально они вместе конкурировали .Очень нормально.

Про то что Пьяно рвался на поле , а злобный Скала его не пускал сказка неплохая. То есть ты точно знаешь , что Пьяно был в шикарных игровых кондициях и готов в каждом матче играть все 90 минут , а Скала подлец его спецом гноил на лавке? Слова Пе и Фе прошу не приводить , они много чего говорят.



84684 demetrio77

Твоя попа мне ни к чему.

Все что я по факту хотел сказать - уже сказал. Все остальное - лирика.



84686 Astrakhanec

Никто Рому никуда не записывает . Есть факт того, что он лучший по забитым мячам форвард СМ последних 2-х сезонов. Это все. Ты согласен с этим фактом или нет?
#84602  navigare   10/12/2004 3:03
84598 Yan

Ян ,

ты все таки очень умный , раз я такой коварный:))))



Вы мне лучше "умную вещь" скажите:)), а то давно не ругались - все расслабились:)

Вот поклонники талантов Кави говорят , мол полузащита гавно , поэтому Кави не забивает. Так или нет?

В связи с этим вопрос:))))))

Рома при "полузащита гавно" забивает десятку стабильно. Если ему "дать" нормальную полузащиту , сколько он забивать будет? 15? 20? 25 ?

Ась?:))))))
#83953  navigare   06/12/2004 18:32
Вот хочу с вами посоветоваться , правильно я понимаю «текущий момент» чи нет. О составе разговор , укомплектованности и качестве.

Оговорюсь заранее – я не есть враг нашей молодежи . Без ее выращивания внутри , клуб не КЛУБ , а так , «производство видеомагнитофонов»(с) . Своя школа , свои стилевые доморощенные игрочки и говорят о том , что сей клуб не «менеджерская» команда (накупил, набрал, разогнал) , а СИСТЕМА . Молодежь , работа с ней , сам процесс выращивания ее , один из серьезных признаков системного подхода. Солидности вообще.

Но , ежели мы серьезные ребята и играем по взрослому , то и подходы к формированию команды у нас должны быть взрослые . То есть молодежь нужно подводить к основе постепенно , а не делать на нее ставку, бросая в бой не дожидаясь созревания. Это ни к чему хорошему не приводит.

Посему , основа , костяк команды ,если мы взрослые ,должОн быть из сложившихся игроков. Что имеем?

Вратарей по хорошему нужно иметь 3-х готовых выступать в основе . Мало ли как сложится – травма , кондиции снизились . Имеем одного Ковалевски. Есть устойчивый разговор о неком аланском Хомиче . Что-то я его в основе СМ слабо представляю. Ошибаюсь? Понятно , что нужно иметь еще ХОТЯ БЫ одного , как минимум конкурентноспособного Войцеху , а лучше – и повыше уровнем. Ротация , травмы ,то ,се.

Пока не наблюдаем.

Оборона.

Понятно , что твердо имеем 2-х бесспорных игроков основы – Видича и Иранека . Имеем весьма спорного , но куда от него деваться(денег стоит) Родригеса . Просится вроде взад Мойша . Евсея не взяли .

Имхо такое . Была бы моя воля и Мойшу бы вернул , и центрдефа «уровня Видича» докупил бы. Имел бы центр обороны Видич-«новый Видич» , под ними на замене Мойша с Дедурой . Нормально?

С флангами обороны все малек хужеЕ имхо обстоит. Нет, вот взяли бы Евсея , все бы у меня «вырисовалось» бы – Иранек справа , за левый поборолись бы Родрига с Евсеем , ну и плюс молодой Тамаш на подмене. Среди младых аборигенов конкурентов им не вижу . И вроде не ошибаюсь. Но Евсея не взяли. В резалте ,имхо, имеем нестабильность под именем Родригес и недостаток конкуренции. Кого для нее оставят (на краю) – Парфешу ломанного-переломанного , старца Юру ? Кого еще?

Есть правда один интересный момент – Шоава может играть вроде и левого дефа . Было такое в сезоне . Что скажете? Может имея в виду Шоаве ,посчитаем эту «дырку» прикрытой? То есть будем рассматривать его , как некого универсала – и опорником ,если вдруг беда , сможет , и место левого дефа «прикроет» . Мысль?

За полузащиту намедни писал много , развернуто повторяться ни к чему. Просто резюмирую – имеем на все случаи жизни (различные расстановки , ротация , подмена ) Егора , Аленя , Бояру, Шоаву. Если к ним добавить для кУмлектУ Лайзанса и Рубина , то останется место под особо звездного опорника и , возможно, еще одного приличного , уровня не ниже ЕА , атакующего центрхава , могущего и инсайдом сыграть по потребности (варианты сам знаете – аля Каряка, Семшов , Аршавин и пр.) . Даже если и не возьмут ентого атакующего центрхава вдруг – помним о Ковальчуке ,Самеде и Павленко . Хотя скорее именно о Ковальчуке. Получим вполне укомплектованную полузащиту в 8 игроков. Имхо нормально.

И , наконец, тема горячо любимых форвардов. По уму треба иметь 4-х форвардов ,готовых именно для основы , а не на вырост типа Баженова. Имеем 3-х (если Рома не психанет и не уйдет после наезда Первака) . По любому требуется четвертый . Какого типажа ,говорили не раз , возможны варианты . Но главное – чтобы был реально забивной форвард , сам создающий моменты ,а не ждущий их от хавов и не «хорошо играющий в пас». Двое таких «хорошо играющих в пас » уже есть, хорош. Нужен самозабивающий. Рома ему на подмену. Кави с Пьяно меняются между собой.

Вот собственно и все . Что скажете? Что так , что нет?



З.Ы. Если откликнетесь , отвечу наверное завтра , но отвечу:)

#82812  navigare   28/11/2004 15:25
82809 vlad45

Ха, если бы только одни продавщицы из маркетов.

Говорят (с) движение "Объединенные женщины Израиля" обращаются в кнессет с просьбой о переименовании Рамат-Гана в Сашик-Ган.

:))
#82681  navigare   27/11/2004 18:01
82666 Дед Пихто

Дима,

во-первых , я рассматриваю Фе не как конкретную личность , а как функцию - владельца , хозяина , как хочешь называй , но именно как функцию, которая принимает решения в том числе и стратегического порядка. Личностные моменты - имя , характер, ментальность , жизненный путь и прочее - малопринципиальны вобщем-то. На его месте мог бы быть или может быть оказаться кто угодно - фамилия неважна.

Важны действия по отношении к СМ , выраженные в поступках(прямые решения ), , и доходящие до нас через интервью взгляды (системные , текущие), прямо или косвенно касающиеся СМ.

Я анализирую именно функцию и рассматриваю ее ПОЛЕЗНОСТЬ применительно к настоящему и будущему СМ. Естественно , полезность оценивается исходя из моих личных представлений, так что тут присутствует субъективный момент.

Для меня абсолютно понятен его тезис о том , что сейчас СМ необходимо максимально оперативно создать набор классных исполнителей для повышения конкурентноспособности команды в ЧР.

Это просто и понятно , тут не о чем спорить вообще. Все правильно.

Но!!!

Я не согласен , и категорически , что закупка высоко-и-среднеклассных исполнителей для СМ есть наиважнейшая из сегодняшних задач и , достаточно ее выполнить, как СМ автоматически сможет вернуться на его законное , с точки зрения статуса и традиций, высокое место.

Набор исполнителей не КОМАНДА!

Команда это тренер+исполнители. Театр это режиссер+актеры , а не просто звездная труппа. Здание строится не строителями(прорабами,инженерами и работягами) , а архитектором + строителями.

Да , простой серийный дом можно построить МАССОВО по одному проекту только строителями , но для неординарного здания нужен неординарный архитектор.

Иначе НЕ БЫВАЕТ!

А "функция" всеми своими действиями и словами показывает нам то, что ориентирован именно на шаблонный , примитивный, ординарный проект . Все эти "10-5-85" , "срок контракта - 1 год" это показывают . Разве не так?

Понимаешь о чем я говорю, понимаешь чего я опасаюсь??

Он приглашает Скалу , считая его выдающимся тренером , но на самом деле отводит ему роль ремесленника . Он приводит АПС , но считая его за 10% , приобретает игроков не на основе согласования с ним .

Он рассматривает тренера как ПРИЛОЖЕНИЕ к игрокам , как некого пионервожатого со стандартным набором функций , а не как творца.

Он не понимает , что тренер объективно ВЛИЯЕТ на процесс становления ИГРЫ?

Или он рассматривает игру,ее содержание, как нечто менее важное ,чем результат?

Может быть он не понимает , что результат есть СЛЕДСТВИЕ игры??

Видишь сколько вопросов?

И все они , нравится это или нет , но СТРАТЕГИЧЕСКИЕ , определяющие.

Я не буду сейчас даже касаться крайне важных вопросов стиля , принципов селекции на всех уровнях , традиций.

Вне системного подхода , вне понимания определения "команда" , как единства составляющих "тренер-игроки" , все остальное изначально обречено на РАЗОВОСТЬ , на случайность успеха , но не на системность , не на ПУТЬ.

Его подход изначально нелогичен , несистемен , а следовательно обречен лишь на случайность , а не на стабильность. В зародыше обречен.

Его желание немедленного результата не обеспечено пониманием сути процесса достижения этих результатов.

Все его поступки говорят об этом.

Вместо того , чтобы найдя общий язык с ОИРом ,дать ему необходимый для его системы и взглядов , набор высококлассных исполнителей , он идет по наипростейшему пути , увольняя его.

Приход Чиры свидетельствует о непонимании значимости фигуры ТРЕНЕРА.

Приглашение Скалы лишь внешне удовлетворяет амбициям , но не соответствует содержанию понятия действующий успешный тренер.

Приход АПС продолжает тот же взгляд на вещи а-ля 10% .

Разве все это можно назвать разумной , продуманной системой??



Могла ли система КИБ-ОИР дать высокие результаты сравнимые с достижениями Лобановского?

Странный вопрос.

3 полуфинала кубков УЕФА дают утвердительный ответ - система была жизнеспособна. Иначе этих результатов просто бы не было.

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1