|
#279023
Astrakhanec
|
28/05/2009 18:09
|
278962 Igor
А оно существенное:) "Современный футбол" не регламентирует вопросы технического оснащения футболистов, поэтому я и говорю, что приглашение Вагнера-Карвалью, на 180 градусов меняет ситуацию в атаке. Благодаря своему умению эти футболисты способны разыграть практически любую комбинацию:стеночки, забегание, пасы-нонфетки...всё что угодно. Это было бы и 20 лет назад и есть сейчас. А "современный футбол" больше занимается проблемой общекомандного противодействия сопернику, т.е. что делать если мяч не у нас. Современный футбол рекомендует либо прессинг в атаке, либо эшелон в обороне. А что по этому поводу рекомендует "футбол юрского периода"? Да ничего!
Я же ведь недавно сбрасывал по этому поводу мнение ОИРа , где он фактически призывал к киевизации Спартака. чтобы противостоять мощным и агрессивным Кайзерслаутернам и Вердерам.
Конечно хорошо иметь игроков, которые и обыграть и убежать и отпрессинговать могут, но в наших широтах с этим явная проблема, которую я бы назвал проблемой Саенко-Павленко. Прессингисты выбрали бы Саенко, а "юрчане" Павленко со всеми вытекающими последствиями для "комбинационной игры" У топ клубов типа Барсы такая проблема вообще не стоит.
|
|
#278954
Astrakhanec
|
28/05/2009 14:48
|
278949 Igor
Как это не против?:) Как только команда начинает играть прессинг, то это и есть тот самый "современный футбол" и никакого отношения к футболу "юрского периода" и т.н. "спартаковскому футболу" не имеет . В таком случае "придирки к термину" более чем основательны.
Не отменили, а сменили название с совершенно тем же контингентом команд, так что здесь всё нормально:) А т.к. формула этого турнира не предпологает игры каждый с каждым, то о всей Европе не прихидится мечтать.
|
|
#278946
Astrakhanec
|
28/05/2009 14:24
|
278921 Igor
Вообще говоря кони просто автоматической заменой Ярошика на Карвалью и Попова на Вагнера при том же тренере менее чем за год автоматически получили диаметрально противоположные стиль и качество развития атакующей игры. Да что там кони, тот же Зенит вклячая и выключая прессинг может превратиться в том же составе с тем же тренером менее чем за неделю из остроатакующей комбинационной команды выносящей половину европы в команду "юрского периода" сливающей у себя на поле Шиннику.
Весь атакующий футбольный мир, и в первую очередь Арс и Барса, играет компактный прессинг, а это "махровая лобановщина":) А дальше уже традиции, видение тренера и наличие исполнителей(Попов или Вагнер)
|
|
#277825
Astrakhanec
|
19/05/2009 2:10
|
277814 boy
После дела Босмана упакованным под завязку звёздами супеклубам УЕФА вообще была не нужна, они основали свою организацию G14 с перспективой проведения собственного чемпионата. УЕФА сделала упреждающий шаг и ввела нынешнюю формулу проведения Лиги чемпионов, которую собственно G14 по сути и разыгрывает. Вся остальная Европа участвует в кубке УЕФА. который стал гараздо сильнее себя же добосмановского,который могла дважды выиграть даже несильнейшая команда Швеции. Кстати,а где сейчас Гётеборг? Почему двухкратный обладатель "того самого КУЕФА" не штурмует этот приют для бомжей?:)
|
|
#276484
Astrakhanec
|
06/05/2009 16:52
|
276481 torn77
Здесь совсем другой случай. Как я помню проблема стояла либо Кави, либо Вагнер. Тут, как говориться, и сравнивать нечего. Тем более у них уже в составе были и Олич, и Кириченко. Так что одновременно их бы и не купили. С другой стороны пара Вагнер-Карвалью уже сама по себе была самоценна и даже Олич со всей своей энергией и настырностью не очень вписывался в игру бразильцев. Ну и наконец в КУЕФА кони не имели устойчивое преимущество на большинством команд, а наоборот больше действовали вторым номером, где автономность бразильцев и сыграла ключевую роль. Тут Кави, думаю, был бы совсем не к месту.
|
|
#276480
Astrakhanec
|
06/05/2009 16:26
|
276472 torn77
Кави-пунта:) В связи с этим думается, что для эффективности его использования необходимы некоторые условия. Команда в которой он выступает должна иметь устойчивое преимущество над достаточно большим количеством команд из того же турнира, а напарником у Кави, желательно, чтобы были люди типа Домингеса, Шамаха или Карвалью, а не типа Ромы.
|
|
#276471
Astrakhanec
|
06/05/2009 15:27
|
276469 Igor
При чём тут голы?:) Саленко на ЧМ 94 6 мячей забил за 3 матча и стал лучшим бомбардиром чемпионата, а вот Повльсен из сборной Дании на ЧЕ 92 вообще мячей не забивал, но его вклад в золото сборной Дании на том чемпонате был признан ключевым. Важен общекомандный результат, в ЛЧ его не ставят, в КУЕФА ставят но команда вылетает на ооочень далёких подступах к финалу. И почему возрвращаться? Конструкция на самом деле выглядит так, что останься Кави у нас, как показывает его выступление в Бордо, то никаких прорывов ждать не стоило бы, даже если бы Кави при этом стал бы у нас лучшим бомбардиром:) Кстати Кави уже месяца два лечится от травмы, так вот за эти два месяца Бордо выносит всех подряд в чемпионате и стал главным фаворитом в чемпионской гонке.
|
|
#276468
Astrakhanec
|
06/05/2009 14:28
|
276461 Igor
Правильно, и чтобы это проверить тренер выпускал Кави в КУЕФА в 1/16 финала, в позапрошлом розыгрыше против Андерлехта, а прошлом против Галатасарая с одинаковым отрицательным результатом. Так что даже команду уровня Бордо Кави не смог поднять выше 1/16 КУЕФА , чего уж говорить тогда о его возможном вкладе в Спартаке.
|
|
#275795
Astrakhanec
|
28/04/2009 15:54
|
274692 БорманЛ-А
Прошу прощения за задержку. После переезда не все номера дома удалось найти, поэтому пришлось ехать в областную библиотеку.
Статья с интервью ОИРа называлась "Я попал в замкнутый круг", еженедельник "Футбол" №44 за 1992 год, стр 3.
|
|
#274713
Astrakhanec
|
25/04/2009 1:40
|
274705 Athanasius
Вообще говоря Лига чемпионов и КУЕФА идут рука об руку до весенней части соревнования и отборочная часть, когда вылетевшая команда попадает в КУЕФА и борьба за третье четвёртое место в группе это фактически борьба за место в КУЕФА. Вот и получается, что на самом деле собственно в Лиге чемпионов участвуют те шестнадцать команд, которые заняли первое и второе место в группе. Из этих шестнадцати команд примерно 8-9 чемпионы своих стран:Панатинаикос, Порто,Лион,Интер..., т.е в дореформенные годы игравшие бы в КЕЧ и никакого отноения к КУЕФА не имеющие. Из оставшихся 7-8 команд обычно половина шелупонь типа Спортинга или Вильяреала, которые и так играют каждый год в КУЕФА и время от времени навещающие Лигу. Так что в КУЕФА играет абсолютно вся нечемпионска Европа за вычетом большой английской тройки, Реала и Юве, которые после дела Босмана никакого отношения к своим дореформенным тёзкам не имеют. В то время как разные Севильи постбосмановского периода выигрывающие КУЕФА само собой гараздо сильней Реалов-Барселон добосмановского разлива. Да к тому же туров в КУЕФА заметно прибавилось, что ещё более осложнило жизнь участникам. Вон Астон Вилла с конями у себя выдохлась основой,что потом против Челси весь второй тайм еле ползала и поняв ,что на два фронта никак не потянет выставила в ответке дубль. Раньше при гораздо более ритмичном календаре команды могли успевать и там и там.
|
|
#274696
Astrakhanec
|
24/04/2009 21:30
|
274694 Владимирский
1. И Зенит и ЦСКА выигали КУЕФА в первый же год после комплектования команды, т.е. с листа. Так что этот фактор никак не мог повлиять на выигрышь. Более того, кони потеряли Ярошика и Семака перед евроштурмом, а Зенит Шкртела, что вкупе с непокупокй защитников выглядело вообще катастрофой.
2. Мы в своё время весь этот Шахтёр вообще могли на корню скупить, а ты про Тимощука говоришь:) Более того в плане селекции основа выигрывшая Зениту КУЕФА Малофеев-Анюков,Широков, Крыжанац,Ширл-Файзулин,Зырянов,Денисов, Тимощук-Аршавин, Погребняк, если учесть, что Аршавин,Денисов и Малафеев это собственные воспитанники, в лучшем случае середнячок нашего чемпионата и уж точно не конкурент даже нынешнему Спартаку.
3. Нынешний уровень КУЕФА выше любого из дореформенных турниров УЕФА.
|
|
#274693
Astrakhanec
|
24/04/2009 21:08
|
274692 BormanL-A
Конечно, только через несколько часов, я с еженедельника "футбол" переписывал, так что в инете этого нет, мне нужно будет подшивки снова перелистать, но сейчас их под рукой нет. Про Наполи помню на память еженедельник "футбол" №2 за 1991 год. Кстати в том большом интервью тоже есть слова Романцева, что в решающих матчах Спартак при Бескове выглядел очень неубедительно поэтому лавров в Европе и не снискал.
|
|
#274691
Astrakhanec
|
24/04/2009 20:48
|
274690 BormanL-A
Ну сболтнул Олег Иваныч ерунду, с кем не бывает:) Больше того и Кайзер мы обыграли у себя с достаточно уверенной игрой и Кёльн тоже обыграли. Только ведь на то они и немцы, что играть нужно в двух матчах. На следующий год после нашей встречи тот же Вердер проиграл в гостях Динамо из Дрездена 3:0, а дома вынес их и прошёл дальше, ещё через год такая же петрушка только с Црвеной Звездой 0:2, а дома 3:0...Фирменный знак кроче:)
|
|
#274689
Astrakhanec
|
24/04/2009 20:21
|
274683 Igor
Ну как же, ОИР думаю достаточно точно объяснил
"Такая, кстати, манера игры не позволяла во многом на равных выступать с серьёзными европейскими клубами: 0:4 от «Кайзерслаутерна», 2:6 от «Вердера». Мощные, сильные команды нас просто сминали."
КИБ в своюочередь в во всём это обвиняет Старостина, что тот ему подсовывал таких игроков, что ничего другого от них не стоило и ожидать.
Если одним словом, то КИБ под чутким руководством строил "тот самый Спартак", а ОИР строил среднестатистического флагмана чемпионата средней руки, что составляет два совершенно противоположных пути развития. И здесь уместно сравнивать ОИРовский Спартак не с КИБовским, а со Стяуа, ЦЗ, Галатасараем, Гётеборгом,Зенитом, ЦСКА...Т.е. собратьями Спартака по статусу. И уже здесь задаваться вопросами почему они выиграли. а мы нет.
|
|
#274686
Astrakhanec
|
24/04/2009 19:56
|
274677 nigma87
Вообще говоря это была хвалебная оа, а не злобный пасквиль:)
|
|
#274685
Astrakhanec
|
24/04/2009 19:55
|
274675 Владимирский
Да нет, кумиров себе не творю. Смотрю кто как побеждает и стараюсь делать выводы. Я же не виноват, что с того времени как я начал смотреть футбол, в европе из команд нашего чемпионата побеждают совершенно антиспартаковские команды, а тут ещё Хиддинк со сборной:)
|
|
#274684
Astrakhanec
|
24/04/2009 19:49
|
274674 imhovich
Так вот же. Поэтому и суррогат, что прессинг был заменён здоровыми увольнями, а антропология заменила технологию подготовки футболистов, которые бы могли покрывать прессингом всё поле. И Хиддинг с Адвокаатом показали, что для силовой игры совсем не нужно великанов, а даже скорее наоборот, Ледяховы в принципе не могут навязать силовую борьбу по всему полю. У Олега Ивановича не было технологии, поэтому как французы нас сминали так и продолжали сминать и с Ледяховым. В этом основа.
|
|
#274673
Astrakhanec
|
24/04/2009 18:34
|
274668 Igor
274670 Igor
Бедный ОИР, послал ему бог оирофилов:) Помня о взаимоотношении ОИРа и французских клубов оирофобы должны просто постоянно напоминать филам о пути коней к кубку УЕФА:) И почему сборной Израиля можно обыгрывать Россию в ничего не значщем для неё матче , а сборной Хорватии нельзя? Да и какое уж тут везение потерять со сборной Израиля 5 очков из 6 или вспомнить не засчитанный гол Зырянова в Англии...Иначе говоря тут налицо явная тенденция совершенно бессмысленного вычленения матчей из группового турнира типа обыграли действующих чемпионов на его поле и можно этим гордиться всю жизнь...
Но тут гораздо интересней дуэль ОИР-КИБ. Для некоторого прояснения ситуации хотелось бы привести пару отрывков из интервью ОИРа.
Один о матче против Наполи
"Нам удалось посмотреть команду и выявить её слабости: неаполитанцы не выдерживали все 90 минут и с трудом ориентировались в плотной обороне. Отсюда и наш план, который, пусть это кому то и покажется странным, и в Неаполе и м Москве был практически индентичным. Обычно оборонительный вариант распространяется на полполя. Против Наполи мы сжались на одной трети для того, чтобы полностью лишить лидеров соперника пространства. Если обычно спартаковцы ходят в контратаку впятером
-вшестером , то здесь шли двое- трое."
Второй о стратегии комплектования и сравнительной характеристике.
"- А вы помните ещё недавнее время? Чёткое разделение на киевскую игровую школу и спартаковскую? Мощная , силовая против легкой, технически более интересной, но подчас, будем откровенны, и легковесной. Хотя это слово и обидно где-то… Такая, кстати, манера игры не позволяла во многом на равных выступать с серьёзными европейскими клубами: 0:4 от «Кайзерслаутерна», 2:6 от «Вердера». Мощные, сильные команды нас просто сминали.
Сейчас у нас ребята мощные…Ледяхов, к примеру :его рост почти под два метра. Онопко наравне с мощью обладает довольно техничным отбором, умением сделать длинную передачу. Конечно не хватает тонкости. Но это уже чудо, когда мощные , сильные игроки будут ещё и играть тонко. Спартак сейчас значительно прибавил в мощи в сравнении с прежними годами. Наверное в ущерб ажурности."
Из этого видно, что собственно "спартаковская игра" согласно ОИРу сама по себе ущербна против таких суперклубов как Кайзерслаутерн. И что же нам предложили в замен? а вот то, что для достижения самого большого в своей истории успеха, полуфинал КЕЧ, Спартак пользовался методом от которого плевались бы даже ярые поклонники сборной Греции на ЧЕ 2004. И то, что надо набирать здоровых ребят, способных пободаться с соперником "в ущерб ажурности"
Мощнейший административный ресурс, селекция за первые два года:Рахимов,Ксумов, Цымбаларь, Чернышов, Никифоров...которая по нынешним времена составляла бы порядка 150-200 миллионов евро, использование всех методов для достижения результатов...Совершенно очевидно, что Олег Иванович строил в Спартаке суррогат киевского Динамо. И даже суррогат принёс нам в Европе больше успехов, чем оригинал "спартаковского стиля" И проблема спартаковских болельщиков, что они соединяют воедино эпохи КИБа НПСа с одной стороны и ОИРа, которых является просто явным их антиподом, с другой и в результате получается каша.
|
|
#274632
Astrakhanec
|
24/04/2009 14:03
|
274323 Igor
Наказание как раз было, КДК постановил присудить за неявку техническое поражение в обоих матчах. Спартак попросил перенести матчи с Пахтакором и ДК после официального утверждения календаря. При утверждении никаких просьб о переносе с нашей стороны не было. По официальной процедуре Спартаку дали время до конца февраля получить официальное согласие Пахтакора и ДК на перенос матчей. Но никаких бумаг в Федерации не получили и этот вопрос был закрыт. Бумагу с согласием Пахтакора принесли менее чем за сутки до матча 26 марта когда Спартака в Москве уже не было. На всё это Колосков наложил запрещающую перенос резолюцию. И после того как матчи всё же не состоялись активно ратовал за техническое поражение. После 5 апреля, даты матча с ДК, было то самое заседание КДК. А 26 апреля собрался исполком федерации, где решение КДК отменили, а ограничились штрафом по 100 тысяч рублей за каждый пропущенный матч. Как раз вот это решение возможно и принемалось на самом высоком уровне:)
И конечно блестящий пример с Бесчастных, спасибо! О Колоскова в очередной раз вытерли ноги и несмотря на все его увещевания не отпустили Владимира на чемпионат мира в Австралию сославшись на родителей. Но тут уже был затронут институт сборных, а это кровный интерес Федерации. Поэтому вопрос решался не в России, с прозрачными перспективами, а напрямую Колосковым через ФИФА. Причём всё было сделано так , что вся инициатива исходила исключительно от мировой федерации без участия РФС. Соответственно и дисквалификация была назначена ФИФА, а РФС уже как и положено её просто продублировал.
Вот так, президенту федерации, чтобы прищучить клуб, который под эгидой этой федерации выступает, приходилось действовать через международные институты. Думаю наш "административный потенциал" я где то даже преуменьшил:)
|
|
#274318
astrakhanec
|
23/04/2009 4:05
|
Александр БМ
наметилась явная общая тенденция выставить Спартак неким образцом и с этих позиций критиковать других.
Нам переносами разгружают осень под европу даже не зная попадем мы туда или нет под лозунгом от ОИРа, что мы представляем Россию и нам положено. Но когда игры переносят коням или зениту по факту прохода по сетке с явным потенциалом на евротрофей мы обрушиваем шквал критики. Нам прощают неявки на игры но мы гневно клеймим за невынесение непрописанного наказания...
При возможном более высоком административном потенциале так далеко в демонстрации своего административного превосходства как мы они не заходили.
|
|
|