|
#23602
val94520
|
11/04/2003 1:23
|
? test ?
|
|
#23572
val94520
|
10/04/2003 8:15
|
Ecли, “представитель, любящий орудовать аргументами и фактами” – это я, то постараюсь ответить.
Хотя, предложил ничью в нашем споре. Но, раз не принимается, то продолжить “аргументированный разговор” готов.
1. Во-первых, прошу лишить меня почётного звания инициатора темы, поскольку, таковым не являюсь. Встрял в бурно развивающийся разговор, когда ещё до матча, Иванова стали обвинять во всех смертных грехах. “...дaст убивaть не зaдумывaясь”, ” oн нa стaвке у гинерa”, ”пoступил нa службу к Гинеру и ублядку” ...
Преследуемая, при этом встревании, цель, неадеюсь, понятна из цитаты: “Работать надо, пахать, а не искать заранее отговорки: поле, погода, судьи... Состав есть. Нормальный. Перспективы есть. Играть! А не искать отмазки.”
Ничего криминального и антиспартаковского в этом не вижу и сейчас. Абсолютно. Скорее, наоборот.
2. Во-вторых. По Иванову. Я сказал, что не верю, что он куплен и пр. Не верю и сейчас. Цитаты (23565 Александр БМ) лишь подтверждают это. Ошибся Иванов? Возможно, даже, наверняка ошибся. Куплен Иванов? Нет.
3.В-третиьх. По цифрам-статистике. Я в своём 23505, вроде, ответил по цифрам. Если, boy считает, что “победа - позитив,все остальное - негатив” – это его право. Просто, я считаю, ничья – это ничья.
По статистическим выкладкам. Я, не сильный спец в статистике, хотя, какое-то бессмысленное словосочетание: “формула Маркова”, в голову приходит.
Но,
*12 раз судил матчи с участием ЦСКА (+4=2-6)
*11 раз судил матчи с участием «Спартака» (+6=2-3)
*2 раза судил матчи ЦСКА — «Спартак».
11.06.98 Спартак – ЦСКА – 2:1.
22.04.02 Спартак – ЦСКА – 0:3
“Судя по его рЕкорду - всё не так уж плохо :о)” © MichaelZ
4. В-четвертых. По-поводу,
23571 Александр БМ
“…можно при большом и пылком воображении найти подобие аргументов”.
Наверное можно. Но, не мне :(((.
Воображение моё или не слишком большое, или не слишком пылкое. :(((
5. Глава пятая. Цитатная. Заключительная.
“
23230 Yan 06/04/2003 18:35:18
ех было бы у нас межсезонье хотя бы нормальное, человечесkие сборы, даже бы блядюга Иванов не спас бы :((((“
“23233 alex_isr 06/04/2003 18:46:15
у меня тока один вопрос,первый и третий голы нам тоже из за судьи забили?”
“23291 alkash 07/04/2003 09:32:19
… наш второй гол если говорить честно тоже дело огромного везения, так что проигрыш был по любому :((( ”
23262 navigare 07/04/2003 00:10:51
“Я верю , что если с ОИРом все будет в порядке , если придет новое руководство и будут приобретены необходимые команде квалифицированные игроки - то СМ вернет утраченные в России позиции и восстановит свое реноме в Европе. ”
23382 navigare 08/04/2003 00:08:51
“ Знать и готовится бороться не только с соперниками , но и с внешними обстоятельствами . Но не бесполезными разговорами на прессухах , а подготовкой к сезону , покупкой игроков и постановкой игры. Вот и весь рецепт :)) Понимаю , что слишком простой . А разве есть иной?:))”
|
|
#23519
val94520
|
09/04/2003 17:56
|
boy
Ладно. Считаю спор оконченным. Стороны не пришли к согласию. Предлагаю ничью. :)))
Отлучаюсь часов на 6.
Надо же и спать иногда.
|
|
#23508
val94520
|
09/04/2003 17:03
|
Я с такой скоростью отвечать не успеваю :)))
Просто твоё "И не надо подсовывать сейчас про пахать и учиться"
говорит о том , что ты, невнимательно читаешь оппонента.
Поэтому , напомню.
23169 val94520 06/04/2003 10:32:37
"....Ну, осталось добавить всемирный антиспартаковский заговор....Работать надо, пахать, а не искать заранее отговорки: поле, погода, судьи...
Состав есть. Нормальный. Перспективы есть. Играть! А не искать отмазки."
Обрати внимание на дату.
|
|
#23505
val94520
|
09/04/2003 16:54
|
23497 boy
Эээ нет, уважаемый!
Так не пойдёт.
Или, давай по делу разговаривать или прекратим сей диспут.
Твой аргумент: "Кол-во нарушений правил со стороны армейцев почти в два раза превышало кол-во нарушений со стороны Спартаковцев"
Мой аргумент :"24 Фолы 20 ". Линк давать?
"Пенальти на Титове было,но не фиксируется" Это факт? Кем доказан? Скинь линк, плиз.
"И кстати статистику его в играх с участием Спартака поправь.Теперь ровно 50 на 50.Что скажешь ?"
Cкажу, что в 12 матчах Спартак выиграл 6, 2 ничьи, 4 поражения.
С арифметикой у меня полный порядок. 50 на 50 не вижу, потому , что их нет.
И именно, "как адекватный поклонник футбола", скажу: "Не там ищешь."
|
|
#23498
val94520
|
09/04/2003 16:32
|
23494 boy
1.Мнение кого бы то ни было, в том числе, вполне уважаемого АБМ, не является истиной в последней инстанции, а лишь информацией к размышлению
2.То, что для тебя является однозначным (судья Иванов был заинтересован), для меня таковым не является.
Да, захоти Иванов закопать Спартак, он бы это сделал так, что никто бы и не подкопался, и никаких спорных пенальтей не нужно.
Повторю ещё раз: работать надо, пахать и учиться на собственных ошибках.
А, не искать виновных в неудачах на стороне.
|
|
#23493
val94520
|
09/04/2003 16:10
|
Ну, набросились :)))
Скажу ещё раз. В то, что Иванов был куплен - не верю.
Да, ты и сам в это не веришь.
Обидно? Согласен. Счёт не по игре. Себя винить не хочется. Легче найти виновных на стороне. Кандидат номер один - судья.
Если помнишь, в той мессаге я сказал:"Ну, осталось добавить всемирный антиспартаковский заговор."
К сожалению, оказался прав.
|
|
#23479
val94520
|
09/04/2003 13:44
|
Прочитал написанное.
Предложение, начинающееся с "Спорный пенальти..", вышло какое-то корявое.
Надеюсь, простите.:)))
|
|
#23478
val94520
|
09/04/2003 13:35
|
2 boy;
Сказать могу. Хотя,не очень аргументированно, поскольку матча не видел, только моменты. Ну, и прочитал всё, что можно.
Мнения своего не изменил.
Спорный пенальти ЦСКА, спорный незасчитанный гол Спартаку...
Мог бы долго распинаться, что Спартак мог всё сам решить, не доводя ситуацию до ..., что специалисты , которые в спокойной обстановке просматривали видеозапись, разошлись во мнениях....
И прочее, и прочее.
Но, это всё не существенно.
Существенно то, что не нужно устраивать истерику и искать повсюду заговоры.
Работать надо.
Пахать.
И всё будет.
|
|
#23474
val94520
|
09/04/2003 9:58
|
2 Navigare:
"Почему о том когда Эдик тити говорил Че-нах , он торжественно объявлялся нытиком и истериком?
Почему когда о том же , но в абсолютно аргументированной форме говорил я , меня объявляли провокатором ?"
Navigare, (sorry, не знаю, как зовут).
Ответ-то дан в вопросе!
Ты это говорил в "абсолютно аргументированной форме ", а Тити...
Его беда в том, что здравые мысли тонут в каких-то безрассудных эмоциях.
2 Тити: Абсолютно ничего личного. Просто, ты пишешь, ну ииизлишне эмоционально, что в итоге приводит к обратному эффекту.
|
|
#23184
val94520
|
06/04/2003 15:23
|
2 boy.
Ну, я же об этом и говорю, что смотрю на происходящее "слегка другими глазами."
Если и дальше в 11 матчах будет 6 побед и 2 ничьи, то, какие претензии к судье?
.
|
|
#23179
val94520
|
06/04/2003 14:47
|
2 Boy
Прости, не понял.
Ты пишешь:"из 11 матчей почти половина закончилась с негативным результатом для нас."
Cтатистика говорит прямо противоположное:"11 раз судил матчи с участием «Спартака» (+6=2-3)".
Три из одиннадцати - это не есть половина.
По поводу Иванова-старшего.
Да, ты его не упомянул, возможно, потому, что не видел его на поле и не знаком с его тренерской практикой. Тренер он был, кстати, не очень. Но, мысль о том , что Козьмича можно купить??? Это - нонсенс. Именно исходя из этого я и сказал, что не представляю себе, как можно купить Иванова. Пускай и младшего.
|
|
#23177
val94520
|
06/04/2003 14:15
|
Pavel&Yan
Наездом не считаю.
Скандала не жду, тем более, с нетерпением.
Единственное, чего я жду с нетерпением – увеличения семейного income. Всё.
Что касается моих оговорок (не отговорок), что возможно , высказываю мнение, отличное от общепринятого на данном гесте, то объяснение простое.
Я не являюсь ярым поклонником Спартака. Ну, нет!!!
О чём прямо заявил при первом посещении. Поэтому, смотрю на происходящее слегка другими глазами.
На возможный вопрос, мол, какого-же хрена , ты , тут делаешь?, могу ответить, но это будет долго и нудно.
“Что за человек скрывается под ником val94520” ? Да, нормальный человек, нормальный. 46/188/80
|
|
#23169
val94520
|
06/04/2003 13:32
|
Возможно, пойду против генеральной линии партии, но, всё же выскажусь.
Всё куплено,” пoступил нa службу к Гинеру и ублядку” и пр. ... Ну, осталось добавить всемирный антиспартаковский заговор. Про жидомасонов, полагаю, упоминать не будем. o)))
Yan! Ну, если Иванов куплен, то, осталось пойти и повеситься на ближайшей осине.
Не верю я в это.
Ты, представляешь себе Валентина Иванова – старшего! Его характер. Да, узнай он, что его сын кому-то продался.... Принцип, чем я тебя породил, тем я тебя и убью, немедленно вступит в действие.
Работать надо, пахать, а не искать заранее отговорки: поле, погода, судьи...
Состав есть. Нормальный. Перспективы есть. Играть! А не искать отмазки.
|
|
#23163
val94520
|
06/04/2003 11:25
|
Иванов, который сын Иванова? о)))
|
|
#23140
val94520
|
05/04/2003 4:37
|
23138 boy
Я, чего-то не сильно понял. Слишком сумбурно и тезисно. Давай, утром продолжишь :)))
А я, на иврите, тоже, могу: БЕН ЗОНА!
Во! Хотя, это, кажется , по арабски.
|
|
#23139
val94520
|
05/04/2003 4:26
|
23137 Александр БМ
Согласен. Со зла можно всякого наговорить, а потом помириться.
Но, высмеять, не сгоряча, а осознанно.. Это намного сильнее и обиднее.
Да, и кто автор-то? СПЕЦ ??? "ассистент тренера по персональной работе в дубле"
Так что, тут иной случай.
А, по поводу юмора: про Ярошика юмор? а про телевизоры? А про Спартак потренировать? Юморист...
|
|
#23136
val94520
|
05/04/2003 4:05
|
Да, у меня день.
|
|
#23134
val94520
|
05/04/2003 3:57
|
Забыл добавить, что всё написанное - глубокое IMHO и предполагает, что В. Поторочин - штатный работник ФКСМ,
и человек, пишуший под ником В. Поторочин, действительно - В. Поторочин.
|
|
#23133
val94520
|
05/04/2003 3:43
|
По Поторочину.
Попытаюсь объяснить, какие аспекты в его посланиях мне не понравились.
1.Этический.
Мир людей, работающих в большом футболе (тренеры, помощники, администраторы), довольно тесен. Человек 200, может, наберёться. Все давным-давно между собой знакомы, живут на сборах в одних гостиницах, из одной команды в другую переходят, вместе водки немало выпили. Корпоративность присутствует. И тут, появляется , невесть откуда, “ассистент тренера по персональной работе в дубле СМ” и пишет, на всеобщее обозрение, юмореску на судей, ЦСКА и Газзаева лично.
Красиво? Cтанет он своим в этом кругу?
2. Прагматический.
Это, просто, неумно с точки зрения дальнейшей тренерской судьбы и карьеры самого Поторочина.
Всё меняется в этом мире, и в Спартаке Поторочин не вечно будет. Легко ему будет найти другой клуб? Гинер ,например, примет его на работу?
3. Профессиональный.
Поторочин напрочь испортил отношения с ЦСКА. Это хорошо для Спартака? Поможет это, к примеру, в гипотетических переговорах с ЦСКА о перекупке Ярошика (вдруг, деньги появятся) и где Поторочин, “как специалист, почти 3 сезона проработавший с ним”, мог бы быть полезен? Т.е. он сам сужает поле своего профессионального применения.
4. Спартаковский (Анти?)
Cвоей “открытостью” и “демократичностью”, выносом на публику внутриклубной информации ( потом чего-то дезавуируют, стирают) он наносит вред Спартаку. Из того, что осталось, нашёл:
* “Точно знаю, Олегу Ивановичу не понравится мое мнение.”
* “Система выявления процента брака еще Бесковская. Лично я считаю ее несовременной,
Бескову, кстати, может категиорически не нравиться моя система подсчета. Имеет право!”
* “Лично я считаю предматчевые сборы, даже 2-дневные, тормозом в футболе.”
* “Я бы и сам рад махнуться с Федотовым или Павловым чем угодно, чтобы хоть часик, хоть годик Спартак потренировать.”
* "Ему еще за нас играть скоро" (о Ярошике)
Ну, и как? Вы бы, будь работодателем, держали такого работника? Эта информация способствует поднятию имиджа Спартака? Не возникает желание спросить автора :”Ты, Хто такой?”
Чего-то длинно получается, наверно .уйня ))) Заканчиваю.
Напоследок :
“Я даже рацпредложение внёс фирмам, которые телеки выпускают. Придумайте, мол, телек, который автоматически при начале рекламы будет специальную (футбольную, на свой вкус выбранную, к примеру) заставку демонстрировать.”
Рационализатор, блин...
|
|
|