#40625  Акелла   18/10/2012 0:45
40624 belconti



Чисто физиономически большинство евреев не похоже на евреев. А оно вона как.))

Так что, нечего Лёше народ баламутить.))
#40623  Акелла   18/10/2012 0:17
40620 alexey



Что-то мне кажется, что кривите вы душой, батенька, называя себя "неевреем". Видится мне в вас еврей исключительно классический. Я всё жду, когда вы на идише проговоритесь, а то и знанием иврита поразите нас. Очень бы вам пошлО.))
#40546  Акелла   05/10/2012 17:05
Вот жеж ещё совсем недавно, в 1995 у нас был Жигуль-шестёрка. И не жаловались. Видимо, ВАЗ в тех временах и остался.
#40526  Акелла   02/10/2012 1:12
40522 boy



Я вот только не пойму: почему разговор идёт такой, словно это только в армиях Жукова расстреливали солдат, ставили заградотряды, репрессировали, отправляли с одними винтовками наперевес на укреплённые позиции? Мне кажется, такое было и у Рокоссовского, и у Конева и у всех.

Так что нефик нафик.
#40523  Акелла   02/10/2012 1:07
40519 alexey



Лёша, " я те про ивана, а ты мне про болвана". Ты меня решил убедить в том, что я и сам говорил здесь днями ранее.

Сейчас же я говорил именно о том, что тематика прохода минных полей не показывает ТАЛАНТА Жукова. Скорее, целеустремлённость.
#40513  Акелла   02/10/2012 0:39
40500 alexey



Как бы похоже на обьяснение, но неубедительно, честно говоря...

А если противопехотных мин много и положены они густо? Сколько атак с целью занять плацдарм захлебнётся в крови? Ответ: столько, сколько захлебнулось.



В этом примере преодоления минных полей, скажу по правде, я не вижу большого таланта. Он, скорее, характеризует состояние советской армии после первых трёх-четырёх месяцев войны. То есть, мы довольно таки припёрты к стене, нет времени разрабатывать новые доктрины и вводить их в войска. Вторичные войсковые приспособления (инженерные, транспортные и т.п.) отходят на второй план - сейчас нужно больше солдат, винтовок, танков, самолётов, боеприпасов. И, сообственно говоря, организовать свой натиск против натиска врага, чтобы затормозить его.



Минные поля, как были, так и есть - тактическое средство заставить противника атаковать в другом месте. Сама атака сходу через минные поля - ход нестандартный, по тем временам, ход с расчётом на то, что противник сосредоточил большую огневую силу в другом месте.



Как там Бисмарк говорил? "На любую вашу военную хитрость русские ответят своей непредсказуемой глупостью, и вся ваша хитрость сойдёт на нет"? Вшивый сосисочник так и не понял, что это не глупость - это невероятная цена, которую русские готовы платить за победу.
#40469  Акелла   30/09/2012 20:16
40467 Jak

По сюжету, ферму занимают вторгшиеся в Газу израильские войска и используют пугало, чтобы заманить в засаду палестинских бойцов, с чем Диме тяжело смириться»

========================================================



Это пиздец, простите. Лучше бы занялся наскальной живописью - она, походу, и остроумнее и искуснее. Главное, на этот бред ещё и бабло выделяют.



Раздайте бедным, твари!!!
#40462  Акелла   30/09/2012 5:49
40461 spartak_oleg



Безусловно. И список можно продолжить и дальше. Просто сам спор зашёл о роли Жукова. Что интересно, если бы дискуссия шла о другом маршале, то наверняка бы обнаружились грехи за каждым: расстрелы, заградотряды, неудачные атаки с огромными потерями и тактическими просчётами, которые для людей - трагедии, а для истории - неотъемлемая часть войны.
#40460  Акелла   30/09/2012 1:13
40459 spartak_oleg



То есть?
#40458  Акелла   29/09/2012 23:37
40454 torn77



Стас, я с тобой не согласен. Израильская армия, располагая и оперируя малым числом сумела успешно противостоять армиям гораздо более многочисленным, а кроме того, подготовленным советскими кадрами и оснащаемыми советским оружием и техникой. А "дяди", поверь мне, очень серьёзные.



Кроме того, какая сейчас разница, кто кого когда-то победил. Наполеон вон когда-то многих победил, а спустя полтора века Франция пала за несколько дней.
#40457  Акелла   29/09/2012 23:30
40453 boy



Нет. Не могу. Но и сравнение неуместно, т.к. у израиля нет таких территорий и человеческих ресурсов.
#40456  Акелла   29/09/2012 23:23
40452 boy



В случае с Жуковым речь не идёт о гении. Как, впрочем, и в случае с Кутузовым, например. Речь идёт о полководце, который принял радикальные меры и выправил ситуацию. Он бросил в мясорубку миллионы, погубил их. С точки зрения цивилизованного человека это не может быть приемлимо. Но с точки зрения истории, в стратегическом смысле, можно сказать, что каждый солдат из этих миллионов погиб не зря. Каждый из них чем-то истощал, выматывал, тормозил тот бешенный натиск, который так досконально спланировали немцы. Ведь, с т.з. цивилизованной войны, всё должно было выглядеть, как "шах, шах, шах и мат - капитуляция", но советский народ стал сражаться насмерть. А заставить людей умирать, но сражаться - это значимо. Это посложнее, чем перевести войско через Альпы.
#40451  Акелла   29/09/2012 20:26
40446 boy



Великие полководцы Римской Империи, чтобы навести порядок в легионах, заставить их действовать слажено, не задумываясь и беспрекословно выполнять приказы младших командиров частенько применяли децимацию - казнь каждого десятого солдата.

С тех пор много воды утекло, но товарисч Буонапартий тоже любил расстрелять солдатиков, да побольше, за проступки.



Я, конечно же, не утверждаю, что это правильно - это бесчеловечно. С точки зрения человечности, Жуков за гранью. С точки зрения же роли личности в истории, возможно, это единственное, что мог противопоставить полководец против армии, методично побеждающей его. И так как все, кто цивилизованно воевал против немцев, быстро обосрались, то обратного не доказано.
#40439  Акелла   29/09/2012 2:55
40427 spartak_oleg



Разгром финнов... он такой, так себе разгром вышел-то. Захват Бессарабии, З.Украины и З.Белорусии не был, прямо скажем, пересыщен большими сражениями.
#40438  Акелла   29/09/2012 2:48
40433 spartak_oleg



Я не стану спорить с историком, выскажу лишь мнение. Техники ведения боя у немцев были настолько передовыми, что используются многими не последними армиями и по сей день. Но главное, они чётко всё планировали, моделировали и структурировали (в отличие от всех других армий того времени). У них всё было упорядочено: какая часть какую пополняет, какая какую и каким образом снабжает, и т.д. И всё это венчала железная дисциплина.



Виктор Суворов, как я слышал по общению с читавшими его, аргументирует готовность концентрацией дивизий на определённом участке, введение танков Т-34, которые были намного сильнее немецких того времени, численностью солдат в соединениях, приказами и директивами.



Многие историки, кстати, смотрят на картину масштабно, статистически. Но очень часто, умение простого солдата вести бой намного выше уровня "прикладом бей, штыком коли!" и его уверенность в своих силах играет большую роль, нежели более совершенный танк или самолёт.
#40426  Акелла   29/09/2012 1:04
40415 boy



Я думаю, Жуков - одна из самых выдающихся личностей в истории России 20-го века. По крайней мере, это Полководец, котрый мог бы встать в один ряд с Македонским, Цезарем, Ганнибаллом, Наполеоном, Суворовым и Кутузовым. Мне кажется, он один из тех, кого судить нельзя. И тому есть много причин. Одна из главнейших - на момент начала ВОВ, немецкая армия была чем-то нереальным: высочайшая дисциплина, чёткая подготовка всех солдат вплоть до водовозов, боевой опыт, укомплектованность, талантливые военначальники, отлаженно функционирующая структура, новейшие и продуманные техники ведения боя.



А у Жукова была просто куча народа. Одетого в хаки, частично неплохо вооружённого, частично учавствовшего в боях на Халхин Голе или в Финляндии, но с командным составом, погрязшим в партийных интригах и скорее идеологически подкованных, нежели обученных военному делу. Добавь к этому полнейший бардак в организации армии в глобальном плане.



Каким таким умением можно было уравнять силы? Все без исключения великие полководцы начинали с повышения уровня дисциплины. Потому что солдату страшно, епт. Это ж дико видеть, как враг методично тебя убивает, а ты ничего не можешь. А врага нужно было хоть как-то но остановить в 1941г.

Умения, как такового, не было у нашей армии. Зато, нашли каким-то образом в себе силы сражаться до конца. Армию без должной подготовки и организации заставили стать армией героев.

Потом, по ходу войны многое менялось, улучшалось, учились воевать и научились. Кто выживал, тот и учился. Других возможностей-то не было.
#40230  Акелла   13/09/2012 1:23
40227 alexey



Лёша, экий ты... Да ничего не мешает, кроме самоидентификации. Подавляющее большинство евреев (?) выходцев из бывшего СССР - они евреи по одному из родителей, а то и по одному из бабушек\дедушек. Поэтому, они справедливо могут считать себя русскими, украинцами, грузинами, латышами, белорусами... или просто советскими людьми в не меньшей степени, нежели евреями. Вот и считают. А если придерживаться мнения, что национальность формируют страна, государство, культура и окружение, то...сам понимаешь.
#40145  Акелла   06/09/2012 14:22
Представляю Путина с записной книжкой в руках: "так, журавлём я побывал. Что у нас там дальше...Ага, теперь я буду зайчиком!"))
#39976  Акелла   27/08/2012 15:16
Слово "жидовин", действительно, выискал в одной из древних цитат, но сейчас не вспомню саму цитату. Поверь уж наслово - я не вру.
#39974  Акелла   27/08/2012 15:14
39970 torn77



Конечно мог. А мог и не взять. Его личное дело, под какой процент он кому и что даёт. А главное, у властей с этим проблем не было никогда. Им была сплошная выгода + готовые козлы отпущения под боком, на случай народных волнений.

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Терек 30 48
6 Ростов 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1