|
#26167
Семён
|
20/12/2010 2:17
|
Очень адекватный взгляд на происходящее в Москве
http://lenta.ru/conf/bardin/
|
|
#23950
Семён
|
03/07/2010 7:16
|
Звонарёва ещё и в парных вышла в финал
|
|
#23941
Семён
|
02/07/2010 2:26
|
23939 alexey 01/07/2010 22:32:04
Алексей, я даже дважды клуб сменил. Вначале в Израиль (правда родители увезли, моего мнения не спрашивали), а потом в Америку.
Короче без бутылки тут уже как-то разговор затухает.
|
|
#23938
Семён
|
02/07/2010 0:52
|
23937 torn77 01/07/2010 21:45:14
come on...
Как-то после Сталина мир не остановился. В Западной Европе, Японии, Америке как-то никто баржи под 'ой дубинушка ухнем' не таскает. И как-то всё без рабского труда.
Ту же Германию возьми - в руинах была после 2-ой мировой или Японию. Ничего, поднялись, без расстрелов.
|
|
#23936
Семён
|
02/07/2010 0:28
|
23934 torn77 01/07/2010 21:11:17
Да я не про тебя говорил. Ты как раз и про то и про то написал.
А вот построили бы канал без рабского труда?Без мобилизационной системы экономики?далеко не факт.....
--- Согласен. Но по мне бы лучше было бы если бы не построили, но и не было бы и рабского труда.
|
|
#23933
Семён
|
01/07/2010 23:31
|
23932 torn77 01/07/2010 19:32:52
Канал построили, достижение - факт. Репрессии, растрелы, и т.д. - тоже факт.
Как-то вот люди обычно либо то, либо другое отрицают.
А дальше уже каждый для себя решает.
По мне лучше без канала и без репрессий (и 14-летних пацанов на каторге) чем и с тем и другим.
|
|
#23930
Семён
|
01/07/2010 20:15
|
23926 alexey 01/07/2010 10:51:56
Вот не хотел я в это ввязываться.
Не согласен потому что у тебя по всем не удобным тебе фактам - не правда, Геббельс напридумывал, не сходится. При чём без каких-то конкретных аргументов.
Да хотя-бы по той же Катыне, ну блин, ну хотя-бы час на нете почитай, какие есть документы, какие комиссии были, что они изучали. Есть же реальные фотографии выписок постановлений ЦК. А ты пишешь Геббельс.
И так по всему что не вписывается в твою картину мира.
23929 torn77 01/07/2010 16:37:18
Всё это классно, пока тебя или кого-то из твоей семьи не забрали без суда и следствия и не послали канал прокладывать лет так десять. Или ещё лучше - расстреляли, а жену на 10 лет за то что она жена врага народа. Уж лучше без каналов.
А то что сейчас бабки пилят - это я согласен. Только кто кому про толерантость рассказывает? Путин Медведеву?
|
|
#23921
Семён
|
01/07/2010 11:51
|
23920 alexey 01/07/2010 01:18:43
Не согласен никак. :)
Давай лучше про футбол :)
|
|
#23919
Семён
|
01/07/2010 4:08
|
23918 alexey 01/07/2010 00:09:51
То есть ты считаешь акт Молотова-Риббентропа - полный порядок? А Катынь выдумали? И репрессии 37-го армию усилили?
А про 91-й год - не надо, это я просто застал. Я с тобой согласился, что так как это делали Горбачёв и Ельцин это трагедия.
Но при этом - то что происходило в СССР это был просто фарс. Я помню у отца на работе был разбор - кто пришёл, кто не пришёл на демонстрацию и кто недостаточно весело флагом махал.
|
|
#23917
Семён
|
01/07/2010 2:24
|
23916 torn77 30/06/2010 22:52:59
Так 1937-й год. 20 лет с революции прошло, какие враги. Друг друга вырезали.
Вон даже Рокоссовский оказывается враг народа был. Потом уже перед войной кого ещё не расстреляли выпустили. Кому-то же воевать надо было. Не Будённому же с его кавалерией.
|
|
#23915
Семён
|
01/07/2010 1:43
|
23904 alexey 30/06/2010 12:09:17
Даже не знаю как тут отвечать.
Ну вот например как тебе такой указ?
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жён осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жёны изобличённых изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
|
|
#23899
Семён
|
30/06/2010 7:12
|
23898 alexey 30/06/2010 00:59:27
Двое,да - один руководил кавалерией (!) потом всю войну. А те трое вроде признались в том что они немецкие шпионы. Вот тебе и уголовные дела
Я думаю та же пропорция и среди чинов пониже. Там любого деятеля 20-х - 30-х посмотри - 37-й репрессирован, немецкий шпион, растрелян, в 56-ом реабилитирован посмертно.
А войну, да, практически проиграли в 41-ом. И как раз одна из распространённых версий, что из-за обескровленного командного состава.
А у тебя есть какая-то информация недоступная в открытых источниках, которая Сталина обеляет? Если верить хоть каким-то официальным документам, там в мирное время несколько миллионов растреляли.
|
|
#23897
Семён
|
30/06/2010 3:48
|
23896 alexey 30/06/2010 00:29:54
Пиночет - не много про него знаю.
Cудя по вот этому графику, получилось у него не очень:)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GDP_per_capita_LA-Chile.png
А Сталин - вот вчера вечером рылся немного в довоенной истории.
Вот фотография на которой 5 первых маршалов советского союза в 1935-ом.
http://www.rkka.ru/uniform/files/a24.htm
Как ты думаешь, сколько из них до войны дожили?
|
|
#23895
Семён
|
30/06/2010 2:58
|
23893 alexey 29/06/2010 22:10:19
В Китае всё на много порядков хуже было.
А насчёт того, что нужно было делать - вообщем я так примерно и считаю - нельзя всё разом по команде из плановой в рыночную. Ну и СССР распускать (особенно после рефередума на котором все против были) - это не правильно было. Отпустить прибалтов и грузин раз так рвались, и плавно переходить к рыночной экономике оставшимися 12-ю республиками.
Только не знаю что там у Пиночета, Франко и Сталина получилось :) Уж при Сталине жить никому бы не пожелал. Но индустриализацию он провёл, это да. А чем Пиночет-то отличился?
|
|
#23892
Семён
|
30/06/2010 0:26
|
Насколько у России выгоднее были стартовые условия в конце восьмидесятых - образованное население, технологии, инфраструктура. Да всё.
И как мы всё просрали за девяностые. Обидно ужасно, когда всё это в Китае видишь, сколько времени потеряно. Только индустрию аутсорсинга посмотреть - да в Китае и Индии никто слово такого компьютер не знал в 85-ом.
Один пример - как там приватизацию делают - там программа на несколько десятилетий. У них есть специальная биржа, на которой куски госпредприятий по чёткому графику продаются по прозрачной схеме. И до-сих пор приватизировали только примерно половину. Это за 20 лет! А никак у нас - раздали всем ваучеры за месяц, и вперёд.
В этом наверно и разница - разное понимание временных масштабов. Представь если бы Ельцин сказал в 91-ом - у нас будет лучше, но только через 20 лет. Его бы разорвали нафиг.
|
|
#23891
Семён
|
30/06/2010 0:18
|
23890 alkuz 29/06/2010 21:03:39
Стали жить намного лучше. Несравнимо. Даже за последние 10 лет. Это конечно не весь Китай, а примерно треть - городское население, но процент людей затронутых улучшением экономики всё время растёт. Появился настоящий средний класс, который всё время растёт и уже определяет во многом лицо китайской экономики.
Вообщем конечно не однородно всё. Шанхай и Пекин можно реально сравнивать с Токио, Лондоном, Москвой. Я знаю многих китайцев выросших в США, которые возвращаются, при чём на китайские зарплаты, потому что там уровень жизни сравним, а перспектив больше. Деревня китайская при этом всё ещё беднейшая конечно. Но какого прогресса они достигли за последние 20 лет просто уму непостижимо. Во всём - образовании, технологиях, инфраструктуре, и т.д. Реально превратили отсталую страну третьего мира без всяких перспектив в локомотив мировой экономики, месте куда стремятся вложить деньги, ...
Там ведь есть целое поколение - 50-60-летние без высшего образования. Результат "культурной революции" Мао, когда профессоров посылали в деревню "переучиваться.
|
|
#23889
Семён
|
29/06/2010 23:29
|
I'll be back (c) Медведев :)
|
|
#23885
Семён
|
29/06/2010 7:46
|
Алексей, то что сейчас в Китае происходит вещь совершенно беспрецедентная. Согласен, у них намного удачнее вышло чем у нас в 90-е. Но всё равно прийдёт момент и упрутся в то, что нужно отходить от системы одной партии и т.д. Сегодня Гугл перестаёт вкладывать деньги в Китай из-за того, что их информация там не в безопасности, завтра могут и другие компании начать отворачиваться.
Так же и России - создайте условия, чтобы условная Ikea могла спокойно работать, а не строить свой генератор, чтобы взятки не платить за электричество. Нет, блядь, вместо этого демонстрации пидоров разгоняют. Зачем?
При Путине Россия сильно укрепилась это факт, но всё-таки то что он хуйни не мало натворил - то же факт.
А насчёт девальвации - ты лучше оцени, какие в Америке мощные общественный строй и экономика, если пережили 8 лет Дж. Буша и всего лишь 10% безработицы :)
Но в том и прелесть конкуренции - в том числе и в политике. Республиканцы перестали мышей ловить - выбрали демократов. Пусть эти порулят, может у них получше будет.
И ты зря насчёт двух одинаковых партий. Может издалека различая ньюансами кажутся, но они довольно фундаментальные. Но главное конечно в том что это конкуренция элит - не одна кучка людей у власти, а две, и им приходится за то чтобы наверху остаться соревноваться.
|
|
#23883
Семён
|
29/06/2010 5:58
|
А насчёт штатов - это отдельный разговор. Многое из того что ты написал - это как раз и есть такое "очернение', которое тебе не нравится относительно России. Отдельные факты, преувеличеные и выдернутые из контекста.
Я не патриот США, я здесь иммигрант, и многое не нравиться. Но в их истории есть чему поучиться - именно в плане прав человека, роли государства в обществе, свободе слова и т.д.
|
|
#23882
Семён
|
29/06/2010 5:54
|
23880 alexey 29/06/2010 01:42:47
Про штаты ты совсем не прав. И насчёт долга (который в основном за последние 10 лет накоплен) и насчёт Катрины. Но суть не в этом. Даже если где-то тоже не идеально - это не повож не улучшать у себя.
Вот где мы с тобой реально расходимся это на счёт омона если десятки тысяч протестовать будут. В америке это именно то как люди добились и прекращения войны во вьетнаме и прекращение раздельных школ для белых и чёрных. Потому что большинство изменений к лучшему приходит не сверху по указке, а из самого общества. В этом и проблема, что в России слишком много людей ждут Петра первого, эдакого мессию, который все проблемы решит.
А это не функция государства всё решать. Функция государства - создавать нормальные условия (закон, суды, нормальные налоги) и НЕ МЕШАТЬ!!
А то вон уже собрались силиконовую долину сверху по указу строить. Да весь смысл силиконовой долины - это изобретение маленькими фирмами, отдельными людьми вроде Стива Джоббса или Сергея Брина, которые идут против течения. Так самое ценное и создаётся. А никак ни по указке сверху
|
|
|