|
#6036
Cyril
|
08/04/2008 13:48
|
6035 Борис
Боря, историю о сотворении первого человека и всего мира за 6 дней тоже можно понимать буквально. Не стоит каждую строку Торы рассматривать под лингвистической лупой, она наполнена аллегориями. А истории с "лжемессией" уже были ранее. Хорошо, что в случае Хабада это не "буйное помешательство", а просто попытка привнести в жизнь людей радость, смягчить их сердце.
|
|
#6034
Cyril
|
08/04/2008 3:30
|
6033 Борис
Можешь назвать Мессией главу государства при тех условиях, которое обеспечит сам народ Израиля. То-есть, в результате преобразования общества, повышения морального облика сограждан и т.п. в Израиле станет возможным приход к власти мудрого политика (он же Мессия).
По поводу ХаБаДа: в Союзе тоже были люди, знавшие лично Наполеона или ими являвшиеся. Для них даже специальную прислугу держали в белых халатах. А вот о хабадниках-сионистах слышу впервые. Думается, нет таких.
|
|
#6032
Cyril
|
08/04/2008 2:00
|
6016 Борис
Боря, по твоему первому предложению согласен на все 100%. Про деперсонификацию современного образа Мессии здесь:
http://www.machanaim.org/philosof/lev-lec/messiya.htm
Конкретная цитата: "...И в том и в другом мнении Мессия выглядит несколько деперсонифицировано. И это понятно, в современном обществе, особенно еврейском, наблюдается недостаток монархических чувств. А потому в этом варианте Машиах (исходно "Царь!") становится совместимым с современной демократией западного образца. В этом смысле очень часто говорят об эпохе Мессии."
|
|
#6003
Cyril
|
07/04/2008 1:55
|
Нет особого желания после такой игры команды еще о чем-то писать, ну да ладно...
5995 Борис
Давай рассуждать о Натурей Карта в координатах иудаизма. Так вот, пассивное ожидание мессии, сидя на печи, равно как и видение его как конкретного человека из плоти и крови, а не некое образное понятие - это средневековый иудаизм. Для примера приведу полярное определение образа Мессии таким, каким его видит тот же религиозный сионизм: Мессия - это на самом деле полноценное еврейское государство, которое осуществило на практике духовные идеалы иудаизма. И его (Помазанника) приход приближают все те, кто трудится и старается на его (страны) благо.
5998 Engineer
Саш, обрезание - это одна из 613 заповедей (так называемый Тарьяг, аббревиатура цифр 613), которые должен соблюдать благочестивый еврей. Часть из них соблюдать невозможно чисто физически из-за отсутствия Храма. Ты же (в нашем, общепринятом понимании) не становишься меньшим евреем от невыполнения заповеди о почитании субботы. Такая же ситуация и с обрезанием.
Нееврею (не геру!), кстати, согласно иудаизму, заповедей для соблюдения дается намного меньше - всего 7 (так называемые заповеди Ноя).
|
|
#5994
Cyril
|
06/04/2008 0:48
|
Кстати, почитал еще немного про Натурей Карта, вот пара цитаток:
"В своем послании раввины Моше Бек, Исраэль Вайс и Аарон Коэн, которые являются лидерами "Натурей Карта" в США, Канаде и Британии, выступили от имени еврейского народа и сообщили, что расценивают действия Израиля, в ходе которых погиб сын лидера ХАМАС, как извращение и выражение дьявольской воли.
Представители "Натурей Карта" заявили, что скорбят по каждому, кто пал жертвой израильской агрессии и что, к их великому сожалению, список жертв сионизма постоянно растет."
"Раввин Моше Гирш, представитель движения, после создания палестинской администрации был советником Ясера Арафата и сейчас желает получить такое же место в правительстве ХАМАС."
|
|
#5993
Cyril
|
06/04/2008 0:44
|
Благодаря сионистам не прервалось присутствие евреев на планете Земля (создание государства). А Натурей Карта просто не знают, что делать с Землей Израиля, нет у них заповедей на эту тему. Их мудрецы писали свои талмуды в период Галут, поэтому ничего на тему управления государством не оставили. Это, кстати, касается, и обычных ортодоксов (исключая религиозных сионистов). Дай им сейчас эту землю в свое владение, по каким законам они будут на ней жить?
А насчет Рабина и Арафата не спорю, но одно другому не мешает. Только вот почему-то все антиизраильские источники не спешат восхвалять Рабина с Шароном и Бараком, а вот интервью с Натурей Карта - где угодно.
А Шарона, опять же избрало то же большинство (40 или 41 мандат - редкий результат для Израиля). А здесь еврейское большинство не является светским (арабы за Шарона, естественно, не голосовали). Что выбрали, то и получили.
|
|
#5991
Cyril
|
05/04/2008 20:38
|
"пропаганды"
|
|
#5990
Cyril
|
05/04/2008 20:37
|
5989 Борис
Так общины, скажем, ветеранов ВОВ тоже, думаю, почти в каждом городе есть. Но сколько их по всей стране наберется? В процентном отношении очень мало.
А насчет Натурей Карта: их изображения потом используют для антиизраильской пропогадны во всем мире. А скажем, Шарон воевал за эту землю и довольно удачно.
|
|
#5986
Cyril
|
05/04/2008 15:01
|
5982 Борис
Боря, откуда у тебя вышло столько реформистких общин? Они весьма немалочисленны.
А на Натурей Карта компромата не нужно искать, их существование и есть один большрй компромат для Израиля во всем мире. И с Ахмединеджадом ручкаются, и флаги израильские сжигают. Да, они честны и последовательны в своей позиции. Но нам от этого не легче.
|
|
#5981
Cyril
|
04/04/2008 19:19
|
5980 Engineer
Да нет, я не искал скрытых намерений. Просто раз ты упомянул про слабое место иудаизма, я предложил посмотреть на еще более позорное. Очень любопытная группка, советую почитать про них.
|
|
#5979
Cyril
|
04/04/2008 17:37
|
5978 Engineer
Саш, "прогрессивный" не равен "реформистский". Я вообще-то имел в виду религиозный сионизм, он относится к ортодоксальному иудаизму, его последователи носят вязанные кипы.
А реформисткий гиюр в Израиле не признается. Сам реформизм распространен лишь в Америке, в Израиле его приверженцев очень и очень мало. Вдали от Святой земли лучше пусть исповедывают реформизм, чем забудут свои корни и станут выкрестами. Через 100 лет мода на реформизм пройдет, и потомки нынешних реформистов вернутся в лоно классического иудаизма.
Кстати, если ищешь компромат на иудаизм, поищи лучше в Сети такое течение как Натурей Карта. Но их совсем мало.
|
|
#5977
Cyril
|
03/04/2008 22:08
|
5972 Engineer
Саш, я всего лишь пытаюсь донести идеи прогрессивного иудаизма, не более :)
Нет, это никак не связано с глобальными изменениями образа жизни, текущей ситуацией или чем-то другим. Это банальное нарушение заповеди.
|
|
#5969
Cyril
|
03/04/2008 19:51
|
5968 imhovich
Ну так для того, чтобы считаться Машиахом, мало родства с Давидом, надобно еще несколько миссий выполнить, чего Иисус при жизни как раз и не сделал.
|
|
#5966
Cyril
|
03/04/2008 19:10
|
5963 Engineer
Сань, ты это до дневной молитвы написал или после? :)
|
|
#5965
Cyril
|
03/04/2008 18:22
|
5964 imhovich
Дим, в иудаизме главное - это еврейская душа. Тело - вещь вторичная.
Знаешь, что говорят правоверные иудеи по поводу "огиюренных"? Что тот, кто проходит гиюр, на самом деле родился с еврейской душой и что прохождение им этого самого гиюра - это всего-навсего конечная стадия перехода "количества в качество" :) Вот такие дела... Поэтому смешения кровей не боялись, напротив, это улучшает гены. Боялись потери нац. облика племени.
Насчет потомка Давида. В Торе НИ РАЗУ не упоминается рождение женщины. Таковы были нравы. Может, поэтому и потомок Давида преподносится в соотвествующем свете.
|
|
#5961
Cyril
|
03/04/2008 15:05
|
И еще, позволю себе маленькое дополнение: хочу обратить внимание на то, что Эзра не просит обратить нееврейских жен в иудаизм (при этом ребенок получает еврейство "автоматом"), а требует (законодательно) изгнать их из племени. Это очень важный момент. Гиюр нельзя навязать, наоборот, кандидата-"гиюрца" пытаются отговорить от гиюра до самого его принятия. Он должен дойти до этого сам, "своим морально-душевным пешком". Женщина, выходившая замуж за человека из рода Авраама, понимала, что этим она связывает свою судьбу с его (родом Авраама) народом. Поэтому, имхо, Эзра требует изнгнания, понимая, что насильно мил не будешь, и что формальный обряд не изменит человека, не заставит его почувствовать общность судьбы с народом Израиля.
|
|
#5959
Cyril
|
03/04/2008 14:58
|
5957 imhovich
Род Авраама и явлется истоком еврейской нации. Безусловно, в Танахе партиархи стоят на центральных ролях. Но при этом их жены исходят из рода Авраама, жена которого приняла гиюр со своим супругом, либо сами приняли гиюр, "обеспечив" себе свое еврейство. Вот и мы пытаемся сказать тебе, что в те времена следовали мудрости: "Будь ты хоть трижды партриарх, а за женой своей следи, ибо определять принадлежность к роду будут по ней" :)
5958 imhovich
Моду на иноплеменных, "безгиюрных" жен взяли как раз во времена Эзры, что и вынудило его пойти на крайние меры. То-есть, хочется жену с другого племени - на здоровье, только будь добр, обрати ее в иудаизм, сделай еврейкой. А народ охамел, традиции позабыл. Вот и пришлось проводить этнические чистки.
|
|
#5956
Cyril
|
03/04/2008 13:43
|
5952 imhovich
Саня в 5953 все правильно сказал, еврейство жен подразумевалось как что-то, само собой разумеющееся.
Вот еще один линк, на десерт: http://www.machanaim.org/tanach/_snch-ow/csoe_d_5.htm
Последний параграф: "Положение женщины с точки зрения иудаизма".
|
|
#5951
Cyril
|
02/04/2008 23:26
|
5928 imhovich
Так Эзра - это Танах, то бишь святое писание. А в статье прослеживается традиция, восходящаяя еще к праотцам.
5929 Engineer
Саш, я тоже так думал раньше. А потом немного изменил свое мнение. Конечно, есть те, кто пользуются правилом "закон - что дышло...", но все же суть в том, что дух и суть закона превыше его буквы, т.е. вместо слепого соблюдения заповедей и наказов пытаются понять, с какой целью они были приняты. И если что-то не соответствует духу веремени и ситуация кардинально изменилась, то лучше изменить/обогнуть закон, чем соблюсти его, избрав путь мамонтов.
|
|
#5926
Cyril
|
02/04/2008 3:34
|
5924 imhovich
Дима, загляни сюда:
http://www.machanaim.org/tor&life/pol_art/24.htm
А вообще, лучше не подходи к иудаизму слишком формально, он этого не любит :) Если бы он сам так к себе относился, то давно бы выродился.
|
|
|