|
#358581
Bogenbai
|
02 Августа 12:09
|
Забавно вот что. Радетели стиля твердо понимают под ним то, что построил на определенном историческом отрезке КИБ. Уже ОИР пытался этот стиль скрестить с атлетизмом ДК, запрячь, так сказать, коня и трепетную лань. То есть пытался модифицировать, не брезгуя наследием идеологического врага;).
А ведь перед КИБом, Спартак играл в футбол 40 лет. И по всякому ведь играл - и не было ни забеганий, ни стеночек. И, возможно, фанаты Симоняна гневно осуждали КИБа, который "разрушает стиль" и "ставит нам мусорские кружева";))))
Это я к тому, что понятие "спартаковский футбол" - оно многогранно. Оно развивается. Оно вовсе не требует непременных стеночек и непременно "Барселоны". Спартаковский футбол - это умный, атакующий футбол. Под это понятие могут быть включены такие разные (но умные и атакующие) футболы, как Барса, Порту, Арсенал* или МЮ. Но главное - он эффективен должен быть. Красота ради красоты - бессмысленна.
В идеале - и эффективность и эффектность. Но если выбирать что-то одно - я выберу первое. И мне не очень понятны сектанты, которые молятся на внешние признаки, на эффектность и готовы терпеть бесконечно унижения поражений.
И еще, конечно, пиар и результат играют большую роль. При Карпине мы играли приблизительно в то, в что играли кони в 2005 - парочка опорников прерывает в середине поля, отдает ближайшему бразилу, разжимается пружина контратаки и "бразилы что-нибудь скреативят". Это, в общем, не классическая спартаковская игра. Но результат пока давала - так начали захлебываться от восторга - "мол, Спартак вернулся"
Но футбол изменился, значит, должно что-то меняться и у нас - ради эффективности. Либо методы управления клубом - чтобы сделать Жигули из Фиата (то есть плохой клон Барсы), либо выработать четкое понимание, что такое СОВРЕМЕННЫЙ спартаковский футбол и методично его воплощать в жизнь. У предшественников Карпина не было ни времени, ни права на ошибку, ни такой свободы действий, ни таких денег. У Карпина это все есть - и не используется. Просто потому, что не умеет, не знает, не профи. Вот почему Карпин вызывает бОльшее раздражение, чем предшественники...
*http://www.sports.ru/tribuna/blogs/eplthebest/212344.html Сравнение футбола Арсенала от футбола Барселоны - очень интересно и показывает, что это таки два разных футбола. |
|
#358580
Bogenbai
|
02 Августа 11:46
|
358577 Rip van Winkle
Сама монгольская империя просуществовала 150 лет, ее преемники - еще много лет. Распалась она не из-за идеологии, а банально из-за величины.
Британская империя начала расти с 16 века и умерла к середине 20 в.
Насчет Рима - какая идеология была у Ромула и Рема и чем она отличалась от идеологии Цезаря или, например, Диоклетиана?
И, кстати, для тебя тоталитаризм=идеология? Чо, правда?;))) |
|
#358579
troyan
|
02 Августа 11:44
|
358557 alexey
А как же, если у нас "сейчас, при полном отсутствии осмысленного вектора развития (стратегии), поставленной игры и наигранных связей (тактика)" нет ничего, кроме идеологии
-------------------
Вы все время синхронизируете нынешнюю жопу именно с идеологией, хотя речь надо вести об элементарно низком профессиональном уровне руководства?!
При чем здесь идеология? Под которой я понимаю победные традиции клуба, фирменный, выпестованный годами, стиль игры, преданность игроков команде и проч.
Не помню где видел , очень понравилось: «Направление движения, как правило, гораздо важнее скорости». И если мы сейчас будем метаться и строить «абы что, лишь бы нечто побеждающее», то ничего путного из этого не выйдет. Вчера было модно быть сборной Греции, сегодня - Барселоной, завтра, быть может, успеха достигнет «анжи».. Нам необходим собственный путь, Леша, и я не вижу причин отказываться от фирменного стиля игры, который в свое время привлек миллионы болельщиков.
Если, к примеру, Вадим Михалыч параллельно притапливает за МЮ, то мне совершенно ПОНЯТНО ПОЧЕМУ. И если завтра МЮ станет играть в невзрачный «бирменгем», на нашего друга больно будет смотреть.. Так не отказывайте и своей любимой команде в праве на традиции!!..))) Ибо, когда болеют за Спартак – это ПОНЯТНО ПОЧЕМУ. Потому, что Спартак исторически ИГРАЕТ В ФУТБОЛ, а не в бей-беги-перди-толкайся.
Это был пост не в поддержку Карпина, чтобы было понимание. Это попытка призвать к здравому смыслу.. ))) |
|
#358578
Rip van Winkle
|
02 Августа 11:34
|
358576 alexey
Целью социума, о котором и зашёл разговор, "банально пожрать" быть не может, с этой целью в общество не объединяются. |
|
#358577
Rip van Winkle
|
02 Августа 11:32
|
|
Вот про монгольскую империю, существовавшую сотни лет было бы интересно послушать:) Да и про Британскую тоже - первой императрицей назвали королеву Викторию, кажется?:) Остаётся только Рим, который был вполне себе идеологичен при основании, иначе б не назывался республикой:).. Да и он был вполне себе тоталитарен,больше СССР, потому что бежать из него было некуда. Про эмигрантов из Рима в Парфию или к варварам ничего не известно:). |
|
#358576
alexey
|
02 Августа 11:25
|
358574 Rip van Winkle
Извини Женя, но это всего лишь твоё частное мнение, что это глупость. Твой аргумент - ну ты это как аргумент рассматриваешь, я же в корне не согласен, что цели определяет идеология. Какая идеология определяет цель банально пожрать? Хотя думаю при желании можно и "секту пожирателей младенцев" притянуть сюда:) А из классики ты ещё Хармса притяни. Тоже ещё тот хвилософ:))) |
|
#358575
Bogenbai
|
02 Августа 11:19
|
358574 Rip van Winkle
Я могу с ходу назвать три-четыре государства, где идеология жестко довлела над стратегией - СССР, нацистская Германия, фашистсткая Италия и не одно из них не просуществовало более ста лет.
А в то же время, Римская, Монгольская, Британские империи не имели жесткой писанной идеологии, имели лишь стандартное "мы должны быть первыми и владеть миром" - и ничего, существовали сотни лет. Даже государственные религии менялись и все равно - стояли империи.
Как с этим быть?;))) |
|
#358574
Rip van Winkle
|
02 Августа 10:59
|
358549 alexey
"ИДЕОЛОГИЯ, ДОВЛЕЮЩАЯ НАД СТРАТЕГИЕЙ, ОБРЕКАЕТ СОЦИУМ НА ПОРАЖЕНИЕ. Просто потому, что отметает ходы, не вписывающиеся в господствующее учение"
Извини, Лёша, но вот это - просто глупость. Глупость, безотносительно к футболу или к чему-либо ещё вообще. Потому что стратегия - совокупность мер, для достижения цели. Цели же только идеология и определяет. И как всегда подтверждение у классика:)
"- Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти?
- А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот.
- Мне все равно ... - сказала Алиса.
- Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот.
- ...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса.
- Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. - Нужно только достаточно долго идти." |
|
#358573
alexey
|
02 Августа 07:45
|
|
Я там ниже смайлы забыл. Расставь их тогда плиз сам, где по смыслу подходит:)))) |
|
#358572
alexey
|
02 Августа 07:40
|
358571 bremensk
Это красивый миф. На самом деле ДК обыграть вполноги красивыми ажурными комбинациями было нельзя. Там хорошо если один гол забьёш и в свои не пропустишь. Ни они нас не топтали - кишка тонка была нас затоптать. У нас тоже свои были топтуны. Гена Морозов или Саша Бубнов, да и Хидя могли так топтануть, что надолго могла пропасть охота топталку озалупливать. Это с металлистами разными они могли поразвлекаться потоптать, как и мы кстати тоже покружовничать. А с нами им нужно было то же, что и нам - выиграть на пределе сил. Серёж, ты молодёжи то моск не пудри. У них и так каша идеологическая в голове киснет. Начитались Трахтенберга с жирным Васей, и дрочат на Ананидзе, "времена Бескова" вспоминая. А у Бескова его Ананидзе - Кужлев, так до основы и не дорос... |
|
#358571
bremensk
|
02 Августа 02:25
|
358570 alexey
Леш, ты слехка не прав, мы всегда перепасовывали, а они нас слегка перебегывали. Так и побеждали, мы пасами, они топотом.)
ЗЫ. Игоря с ДР. |
|
#358570
alexey
|
02 Августа 00:13
|
|
В общем в моей юности было не важно, как ДК обыграть. Хоть как, главное честно. Уж их мы никогда не перепасовывали. Перепасы на Нистру оставляли или на Нефтчи. И то на своём поле... |
|
#358569
alexey
|
02 Августа 00:02
|
358563 Акелла
Что наш стиль? Мелкий пасик? А если не получается пока мелким пасиком даже Кубань обыгрывать? Два варианта - стараться обыграть именно мелким пасиком, делая его ещё мельче, увеличивая время владения мячом с 61 процента до 73-х, или для начала просто научиться обыгрывать Кубань? Первый вариант - идеология, второй - реал политик, искусство возможного.
Наш стиль - это тот, с которым мы побеждаем. Он может быть любым. Футбол - это накалённые нервы, накал страстей, эмоции в первую очередь. Это обеспечивает не стиль, а накал борьбы на поле. Когда Рубин играл последние минуты в Барселоне, ведя в счёте - вот это были футбольные эмоции, это был накал страстей! А не позорные пососы от Челси, Порто и Марселя адептов "правильного стиля"... Мы болеем не за сильнейшего, не за красивейшего, а за своих. Неважно какие они - главное свои. Для эстетов есть балет, а в фигурном катании за стиль даже оценки ставят, и они на резалт влияют... |