#83794
imhovich
|
05 Декабря 17:46
|
83789 Igor
Игорь,
в моей мессаге, на которую ты отвечаешь, нет ни единого слова о Дедуре, Лайзансе и Рубине :)
Там ставится под сомнение только эдуардова посылка о том, что усилить СМ могут только легионеры из основы топ-сборных Европы.
Из списка же, приведенного тобой, готов согласиться лишь с тем, что Рубин См "не нужен нафиг". Остальные, в качестве запасных, определенную пользу принести могут. ИМХО. |
#83793
Moldova
|
05 Декабря 17:45
|
83788 navigare 05/12/2004 17:32:27
Эдик, не психуй:)))
Старков должен будет быть уволен не за что просит Рубина и Лайзанса , а за то , если будет ставить их в основу вопреки здравому смыслу . То есть у нас ,например , будут куплены Каряка со Смертиным , а АПС посадит их на лавку ,когда они в нормальном состоянии , и скажет - не , они не соответствуют моему пониманию футбола и потому играть будут РиЛ. Или там форма у них не та и прочее:))
-----------------------
а если при этом команда будет выигрывать ? Все равно уволить ?
может тогда просто сократить лозунг до "Старков должен быть уволен" и не ломать себе голову выдумыванием причин.
Имхо, Старков должен быть уволен, если на протяжении достаточно длительного периода команда под его руководством присоздании требуемых им условий не прогрессирует. |
#83792
vlad45
|
05 Декабря 17:44
|
83788 navigare
Иньеста-чистейший форвард,кроме него к основе подключаются 17 летний Несси и еще один сабж-забыл фамилию(19 лет)
Дзамбротта-левый защитник.Хавом может играть только при "скособоченной-реаловской" 4-4-2...
Даже перманентно травмированный Калина и "неясный" для тебя Ковальчук,ИМХО,сильнее Рубина и Лайзанса.
Кстати Калина до травмы был основным игроком основы.И у ОИРа тоже. 50 на 50 заиграет или нет.
Если Р и Л не "акция прикрытия"-то не знаю что и думать....
|
#83791
Igor
|
05 Декабря 17:43
|
83788 navigare
Указанные тобой команды играют в ЛЧ. Им два равноценных состава сам Б-г велел.
У нас другая ситуация. Нам нужно усиление, а не балласт для боекомплекта.
И будут ли куплены "условные" Карака и Смертин после покупки конкретных РиЛ. |
#83790
Moldova
|
05 Декабря 17:40
|
83789 Igor
Белькевич пришел в Киев уже тоже сложившимся игроком. |
#83789
Igor
|
05 Декабря 17:34
|
83787 imhovich
Из списка Дедура, Лайзанс, Рубинс никто не станет "всякими сычевыми, белькевичами, каладзе, жирковыми и прочими". Они сложившиеся игроки, достигшие своего, очень средненького, не европейского уровня. Никто из них не выстрелит и не надо вспоминать Гаврилова, Ярцева и.т.д, случай не тот. Тогда зачем они нужны Спартаку. Не нужны нафиг. Хватит уже того, что Дедура (а точнее Старков) разрушил не плохо сыгравшуюся пару центральных защитников Видич-Митрески.
Короче, прав тити, тренер которых тащит в команду ненужных ей игроков, должен быть уволен. |
#83788
navigare
|
05 Декабря 17:32
|
Эдик, не психуй:)))
Старков должен будет быть уволен не за что просит Рубина и Лайзанса , а за то , если будет ставить их в основу вопреки здравому смыслу . То есть у нас ,например , будут куплены Каряка со Смертиным , а АПС посадит их на лавку ,когда они в нормальном состоянии , и скажет - не , они не соответствуют моему пониманию футбола и потому играть будут РиЛ. Или там форма у них не та и прочее:))
А вообще , в свет идеи о желательности 2-х составов , имхо ничего страшного в покупке РиЛ не вижу.
Смотрим полузащиту Челси - Макелеле ,Смертин , Тиагу ,Лэмпард , Паркер , Жереми , Коул ,Дафф. 8 игроков старше 24 лет. На поле из них одновременно находятся 4.
Юве - Аппиа,Недвед, Дзамбротта, Таккинарди,Каморанезе , Эмерсон ,Блази,Капо-Обу. Та же картина один в один.
Барса - Мотта ,Хави,Деку,Роналдиньо, Херард,Габри , Жюли. 7 игроков от 80 года и выше и лишь Иньеста младше.
Вы обратили внимание кого я назвал?:)
Правильно , нынешних лидеров (с отрывом) чемпионатов ТОР-3 .
Что из этого следует?
Все эти лидеры:
1. имеют 2 состава в полузащите;
2. ориентированны на игроков среднего (от 24 лет) и выше среднего возраста. Молодежи (до 23-х лет) в полузашите практически не имеют (Иньеста не в счет) .
Вопрос - стоит ли нам изобретать велосипед и идти "своим" путем в плане комплектации и возраста основы , или же мы можем присмотреться к опыту лидеров?
Мой ответ - мы ,если желаем действительно бороться за золото и НЕ ОДИН ГОД , должны придерживаться подхода евролидеров .
Сегодня мы имеем 4 игроков ,скажем так , "рабочего" возраста - Егор,Алень, Бояра и Шоава. Тробоков ,Калин и прочих я не рассматриваю. Павленко,Самедова и Ковальчука также не трогаю.
По аналогии с лидерами у нас есть минимум 3(по Барсе) ,а скорее 4 места в полузащите , которые предстоит заполнить.
Например - "дорогой" опорник и "дорогой" крайний хав/атакующий центрхав . Это 2 места. Плюс РиЛ ,как взрослые ребятЫ сидящие на замене.Итого 4.
Какие блин вопросы, товарищи?:)))))
Все в цвет , как мне кажется.
Есть другой вариант . Спешиал для любителей и "требователей" молодежи в составе .
Арсенал - Вийера ,Пирес ,Юнгберг , Эду ,Жилберту . 5 игроков старше 80 г. Плюс Пеннант,Фабрегас, Фламини,Луполи - четвере более молодые .
Результат - команда НЕ является лидером своего чемпа.
Скажете все ерунда и никак не влияет?:)) |
#83787
imhovich
|
05 Декабря 17:24
|
83725 titi
"Вообще подход к новичкам СМ должен быть очень простой.Только игроки основы своих сборных из Восточной Европы,причем тех сборных,кто не является Еврокарликами(Литва,Естония,Латвия,Македония,Грузия и т.д) или те, кто на подходе в сборную Бразилии,Аргентины.Всех остальных некуй даже рассматривать на предмет усиления Спартака"
Вот уж, пардон за жесткость, бред так бред.
Как же быть со всякими сычевыми, белькевичами, каладзе, жирковыми и прочими, которых нашли не в сборных Евротоп-10 и которые стали несомненным усилением Спартака, Динамо К, ЦСКА? |
#83786
imhovich
|
05 Декабря 17:12
|
83784 titi
Эдуард,
а если без эмоций :)))
Если не в падлу, дай, пожалуйста, некое рациональное обоснование твоего скандирования: "Господин Первак-Старков должен быть уволен,если требует купить в СМ Рубина и Лайзанса". Или кинь ссылку на мессагу, в которой ты это уже сделал.
Я вот тоже не приветствую появление означенных сабжей в СМ. Но почему Старков должен быть немедленно уволен, если они таки появятся? Вот это непонятно. |
#83785
torn77
|
05 Декабря 16:35
|
83784 titi
Требуется перезагрузка?!!!!!!-)))
Vlad 45 83776
Влад,ну почему я с тобой почти всегда согласен,а?Даже противно!-)))))
83783 navigare
Юра,брошу тяжкое обвинение-ты не марксист-))))))Там ведь как-роль личности в истории важна, но не главенствует,должны созреть предпосылки, так сказать базис !А уж приналичии базиса система родит лидера(ОИР в 90 -е),Старков в 2005?Так чего трепыхаемся-вот будет базис-базис нам поможет,а???!!!-))) |
#83784
titi
|
05 Декабря 16:15
|
'Лайзанс в СПАРТАК уходит - почти 100 процентов'
http://rozanov.red-army.ru/
Господин Первак-Старков должен быть уволен,если требует купить в СМ Рубина и Лайзанса.
Господин Первак-Старков должен быть уволен,если требует купить в СМ Рубина и Лайзанса.
Господин Первак-Старков должен быть уволен,если требует купить в СМ Рубина и Лайзанса.
Господин Первак-Старков должен быть уволен,если требует купить в СМ Рубина и Лайзанса. |
#83783
navigare
|
05 Декабря 15:49
|
83763 val94520
Валер,
что не понравилось? Скажи,не темни.
83764 Bla
Станет ,не станет - валидол потребуется по любому:))
83765 vlad45
Влад,
а мы разве спорим?:) Имхо разговор разговариваем. И так всегда. Зачем спорить?
Да , формально бровочники нам - не принципиально. В теории. А по жизни? Почему бы их не иметь на всякий случай? Что или кто нам запрещает их иметь?
Мое имхо - нам треба центрдеф ,опорник , исчо один крайний хав или атакующий центрхав способный играть и инсайда, и форвард.
З.Ы. По отвечанию за слова согласен - строго в детстве.
83775 vlad45
Влад,
не спорь с молодежью:)) Им все надо "по быстрому":) Видимо считают ,что Ньютон родил физзакон от того ,что ему яблоко на голову упало:))) То есть жо этого он по теме не думал совсем:))Спал на печи ,а потом бааабах - сверкнуло - и Нобелевская премия или миллиард долларов:)))
Только вот кто мне из сторонников "теории взрыва":) объяснит глупому :
- что такое "сверкнуло" у Моуриньо , что он не имея особо там великих игроков на самом деле , дерет всех как попало . Что в прошлой ЛЧ , что в нынешнем чемпе Англии? Думаете наверное , что ему "сверкнуло" и "заискрило" сразу?:))))))) Или же он все же ГОДАМИ выстраивал СИСТЕМУ (игры , трен.процесса , методики отбора игроков и пр.) ?
- или Валенсия . У Рафы, который годы строил, играли БЛИСТАТЕЛЬНО . А пришел Раньери , игроков всех сохранили + добавили новых и ....полная жопа. У Раньери просто не "сверкает"?:)))) |
#83782
Astrakhanec
|
05 Декабря 15:46
|
83781 Igor
Всё очень просто. Речь идёт о вкладе тренера и состава в УСПЕХ команды. (Под успехом понимется,разумеется,победы условного Ференцвароша в европе,потому как у себя в чемпе у него проблем и сейчас нет). А теперь умозрительно представь чего этому самому Ференцварошу,для этого УСПЕХА больше нужно состав ,скажем, Милана к нынешнему тренеру,или тренера Милана к нынешнему составу? |
#83781
Igor
|
05 Декабря 15:23
|
"Вы, Astrakhanec, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно,
может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут".
М.Б. "М&М"
:) |
#83780
Astrakhanec
|
05 Декабря 15:01
|
83779 demetrio77
Случай с пенальти я рассмотрел,чтобы иметь представление,что такое 25-30% в принципе(оказывается давольно весомая часть). Теперь возникает законный вопрос,как тренер может внести этот весомый вклад в УСПЕХ команды,если этот успех практически невозможен ни с ОИРом, ни с Копелло,ни даже с их творческим дуэтом.А вот если ты в ту же Стяуа или Цервену звезду(которую сейчас наш зенит разносит в пух и прах) наберёшь состааав,вот тогда ты и с доморощенным специалистом не хватающим звёзд с неба,и история это подтверждает( а сейчас это подтверждает ДК даже без ВВЛ),вполне возможно тебя этот самый успех и ожидает. Главное чтобы этот специалист наладил микроклимат в команде и в погоне за увилечением процентажа своего участия не мешал классным футболистам играть в футбол,то есть просто отработал положенные ему 10% на полную катушку:-))
|
#83779
Demetrio - 77
|
05 Декабря 14:05
|
83778 Astrakhanec
Ты попутал вероятность с долей участия. |
#83778
Astrakhanec
|
05 Декабря 13:24
|
Сейчас многие жонглируют цифрами процентов влияния на успех команды тренера и состава клманды,но никто не удосуживается дать критерии этих цифр,как можно было бы их пощупать,попробовать на зуб. Я думал над этим,и нашёл в футболе ,может немного притянутый( а может и не немного:-)) пример. Статистика говорит,что при пробитии пенальти вероятность того,что он не будет забит составляет 25-30%. Судя по последним матчам цска в ЛЧ или сборной против словаков,событие это хоть и нечастое но давольно регулярное. Иными словами,то что оценивается в 25-30% процентов,часть очень существенная и время от времени происходящая закономерным,а не случайным образом. Значит давая влиянию тренера на успех команды более 10% (речь идёт именно об успехе,потому что можно давать Петренко в Торпедо и 70% заслуг,но какое отношение к успеху имеет 5 место Торпедо в ЧР,или скажем наше чемпионство в 96,когда главного нашего конкурента рвут в европе 3:1 и 7:2 а нас самих по всем статьям громит явный аутсайлер ЧГермании),мы подразумеваем,что Ферги,Мауриньо,ОИР или скажем Капелло возглавив какой нибудь Ференцварош или Легию смогут время от времени выигрывать с ними ЛЧ или ,на худой конец, КУЕФА.
|
#83777
mister-lion
|
05 Декабря 13:23
|
е тут специалисты в еврофутболе:)
зайдите на http://aip.aha.ru/index.html , раздел ФСМ.там сейчас 2 команды на продажу....играть очень интересно,мой клуб Сельта..
по всем вопросом по правилам пишите мне на мыло или в аську(все в профайле)... |
#83776
vlad45
|
05 Декабря 11:36
|
сорвалось!......отрасли человеческой деятельности,сопутствовал или предшествовал тяжелый предварительный труд.Системный и целенаправленный!
А быстро только кошки рождаются-)))) |
#83775
vlad45
|
05 Декабря 11:34
|
83774 Дед Пихто
Да нет Дима.Как раз последовательностью,системностью,целенаправленностью и можно добиться выхода на качественно другой уровень.А наскоком,хапком-совсем не факт!Всем озарениям,прорывам и т.д. в любой |