1 2 3 4

Одной страницей  Вчера

#77735  boy	13 Октября 18:52
imhovich Я не знаю где он есть в сети,и лень сейчас искать,но я могу постить прямо сюда из сохраненного у себя на компе. Если это действительно кому нибудь надо.
#77734  imhovich	13 Октября 18:49
demetrio77 А я считаю Безродного совсем даже не безголовым и очень талантливым хавом. Только отношение к делу было как у К.Коваленко, насколько мне известно, поэтому и не заиграл. Все, теперь пока :)
#77733  imhovich	13 Октября 18:46
Увы, должен попрощаться. Завтра почитаю Черепанова. Если найду :)
#77732  Demetrio - 77	13 Октября 18:46
77729 imhovich По Булатову и схеме ОИРа я согласен. Но таки Булатов был ближе всего к классическому опорнику в СМ (кроме недолгого использования в центре плзщ Онопко и Кулькова), а появился он в 99-ом до Спарты и Бордо. :-) Мне кажется, что после вылета из 1/2 финала КУЕФА ОИР вообще не очень представлял, чего конкретно он хочет, точнее за счет чего этого добиться. Отсюда шараханья, отказ от Цымбаларя, Кечинова и Тихонова, приглашение и выгон Юрана, Ковтун и Вася - совершенно антиспартаковские футболисты, безголовый Безродный до кучи. По Сычеву честно говоря за 2 дня несколько надоело. :-) Мое мнение, ОИР никогда от игрока уровня и типа Сычева не отказался бы. А Бузникин классически вписывается в СМ-модель ОИРа и КИБа.
#77731  imhovich	13 Октября 18:41
boy Привет. Сорри, а кто такой Черепанов? И где его почитать можно?
#77730  boy	13 Октября 18:37
Я прошу прощения,что вмешиваюсь,но почитайте в конце концов Черепанова,там все уже давно изложено и про Спартак и про Романцева,и что он пытался сделать из Спартака. Не все не спорно ессно.Но почитайте,не в первый раз говорю ужо.
#77729  imhovich	13 Октября 18:37
Поясню предыдущее. Насчет опорников. Мы играли всегда (практически) 4-4-2. Т.е. 4 защитника (с либеро и стоппером, который часто выполнял некоторые функции опорника), 4 хава ромбом (из которых 1 - поднападающий, часто превращавшийся в 3-его нападающего) и 2 чистых форварда. Так что Булатова опорником не назовешь ни по каким канонам футбольной тактики (если ошибаюсь, Алессио поправит) 2. Сычев принципиально новый (для ОИРа) тип нападающего поскольку он был в очень значительной степени автономным (мог решать эпизод в одиночку, в т.ч., что очень важно - ударом со средней дистанции). Бузникин, например, тоже индивидуалист и технарь, автономным тем не менее не был. 3. Баранов, имхо, наоборот очень знаковый (мейнстримовый) для стиля середины 90-х игрок. Много лезет в центр, много обыгрывается с партнером, плохо и медленно бегает, подачей с фланга не владеет (или навешивает только с угловых и штрафных - т.е. бьет по стоячему мячу).
#77728  imhovich	13 Октября 18:29
demetrio77 Вася-то был, а вот опорником и не пахло (потом появились, но очень странные - Кебе, Деменко). Был Булатов, по-моему, но Булатов такой же опорник, как, скажем Семшов, имхо. Типичный центрхав, играющий в связке с "поднападающим" Титовым. Не было и Сычева (а это принципиально иной тип нападающего, о котором я писал). До скоростных+техничных флангов ОИР так и не доработал. Не нашел. Хотя Самедов у него был под носом.
#77727  Demetrio - 77	13 Октября 18:17
77726 imhovich Дима, ты вырвал мою фразу из контекста, она вААбще была не об СМ, а о развитии футбола в моем понимании в принципе. Причем это была скорее удочка на разговор, чем аргументированное высказывание точки зрения. :-) Что касается тобою написанного, я придерживаюсь того же мнения. Только дату "поворота сознания" у ОИРа я вижу свою. Это первая серия игр с Интером. После этого у нас появился Вася - предтеча Штолцерса и Маркао. А игры со Спартой и Бордо? Там уже был и Вася, и Безродный, - те первые, в ком ИМХО ОИР видел то самое усиление в мощи и скорости.
#77726  imhovich	13 Октября 17:51
Всем привет. Вот и Джоркаефф вернулся! Дайвер наш :) Гы-гы С опозданием (пардоне муа) отвечаю на 77608 demetrio77 Дима, ты пишешь: "Думаю, комбинационный стиль, сочетающий в себе такие вещи как ТЕХНИКА, ПОНИМАНИЕ игры, ПОНИМАНИЕ маневра партнера, БЫСТРОТУ мысли на поле, будет жить. А то, что ОИР к концу своего спартаковского периода стал от этого отходить, и было ИМХО его главной ошибкой" и потом исправляешься - не "будет жить", а "будет доминировать" Имхо, ты здесь не совсем правильно расставил акценты. ОИР и не отходил от стиля, сочетающего такие вещи как "ТЕХНИКА, ПОНИМАНИЕ игры, ПОНИМАНИЕ маневра партнера, БЫСТРОТУ мысли на поле". Он хотел (как я это понимаю) не устраняя ничего из вышеперечисленного добавить к этому физическую мощь и скорость. Причем он начал вводить эти компоненты в игру буквально в первых своих сезонах в СМ. Некоторое изменение самого понимания им СТИЛЯ, ОСНОВ и ТАКТИКИ игры произошло у него гораздо позже. Имхо, определяющими здесь были матчи со Спартой и Бордо, когда стало очевидно, что в матчах с такими командами всего, что ОИР знал и умел (а он отлично умел строить "квадратную" игру и налаживать командное взаимопонимание) оказывается недостаточно для победы. Нужно либо качественное усиление состава, что по тем временам было невозможно, поскольку тогда мы еще ничего не знали о Пе и Фе :), либо внесение существенных изменений в саму модель игры. Чтобы побеждать такие команды как Спарта нужно было добавить прежде всего скорости и "вертикальности" (как это любили называть Уткин с Савиком Шустрым). Только это (т.е. принципиально иное качество фланговой игры в сочетании с длинными и средними пасами "поверх" линии защитников и за спину им) позволяло преодолевать плотный прессинг в центре и "выдавливающую линию". А вот этого действительно никогда мы не умели делать хорошо, ни при ОИРе, ни при Бескове. Потому что для этого нужны принципиально иного типа нападающие, фланговые игроки и... опорник (или опорники). Опорник - это полузащитник (!), с широчайшим кругом задач, но главной его задачей является обеспечение оборонительного "фильтра" перед линией защиты и эффективного начала контратаки. Его у нас не было раньше (вернее часть его функций выполнял стоппер), а группа атаки включала всех полузащитников, нападающих и даже крайних защитников. Потому что главной особенностью нашей игры в середине 90-х были многофигурные и многопасные атаки, при которых главной целью было подавление прессинга в центре и отодвигание игры к воротам соперника. Когда это полностью удавалось, мы получали матчи а-ля Спортинг. Когда это не удавалось в полной мере, но удавалось в определенные отрезки игры мы получали Реал (2-1 в Москве) или Интер (1-1). Но это абсолютно не удавалось (и не могло удаваться) в матчах с командами типа Спарта-Бордо. Что и послужило, имхо, причиной изменения некоторых базовых постулатов Романцевско-Бесковского футбола.
#77725  Oktav	13 Октября 17:05
понятиЕ
#77724  Oktav	13 Октября 17:05
77723 Спорный тезис. И тем не менее: я не требую к себе персонального акта уважения. Мне важно, чтобы футболер ФКСМ чтил и уважал такое понятия, как болельщики клуба. Хотя при этом он имеет полное право меня лично считать за чмо... :)))
#77723  Demetrio - 77	13 Октября 16:52
77722 Oktav Странную вещь ты написал. Вот подумай, а за что футболист СМ должен априори тебя уважать? Уважение надо заслужить.
#77722  Oktav	13 Октября 16:19
77710 Yan Чтобы в ладошки... Мне важно, чтобы футболер, одевающий майку моего клуба, уважал меня и моих единомышленников в вопросе футбольного боления. Если уважает - буду смотреть и оценивать его игру. Если нет - всего доброго, ну или пиздян, если исправимо! А если он на тебя болт кладет, а ты ему это прощаешь потому, что он забивает голы, то это тот же брак по рассчету. Я так не могу! :)))
#77721  Demetrio - 77	13 Октября 16:19
77718 Oktav Да, конечно, запоминается и вспоминается самое яркое, а таковыми являются ПЕРВЫЕ впечатления. Это все сугубо лично и эмоцианально. Мне вот Крис Уоддл запомнился, хотя черт его знает, может привиделось? Помнится года с 1996 по 2003 я после каждой игры выставлял игрокам СМ оценки на манер СЭкса. Так в 2000 году у меня лучшим игроком сезона признался Ананко! Потом Егор и Парфеша. Интересно, что вообще за все годы лучший был Алень. Сейчас бы он явно съехал бы вниз. Уходить на пИке - имеет ряд преимуществ.
#77720  Oktav	13 Октября 16:14
77712 swin_ger ИМХО. У Ромы есть талант. И есть осознание этого таланта. И как следствие - банальнейший звездняк. Пафос... По-русски говоря, понты галимые! :)))
#77719  Demetrio - 77	13 Октября 16:02
77716 Jak 77717 Рэд-вайт браза Все может быть. Командочка тогда была приличная. Но помню тогда после первого московского матча мне Папен и Крис Уоддл показались космическими футболистами. Папен тогда таким и был. Не верится все же как-то. При живом Старостине. Хотя он мог и не знать. Думаю все же там наслоилась сила Марселя на нашу неуверенность.
#77718  Oktav	13 Октября 15:58
2 Браза Зачем народ в заблуждение вводишь? Мои "обломанные" пальцы долбят по клаве пост на КБИ :))) 77715 demetrio77 Только матчи со Спортингом и Арсеналом запали! :))) А если серьезно, то в 2000 у нас просто появилось то, чего до того несколько лет не было: связка нападающих. И оборона с выздоровлением Ананко и переводом Димона18 в центр играла очень недурственно. Потому и создаваемые, может и не с такой тонкостью и не в таком изобилии моменты благополучно реализовывались Маркао и Робсоном (кому как, а мне Маркао очень нравился, жаль, что он потом сдулся), а наша оборона четко пресекала атаки соперников. Резалт: мы пропустили 3 мяча в 6 матчах, столько же сколько и суперзакрытая Валенсия. А насчет "запала"... Я молод и поэтому к стыду своему не видел даже Аякс-98, не говоря уже про Интер 95 или Реал-92. Так вот как эталоном спартаковского стиля запомнился гол Робсона в ворота Лидса в Болгарии. Комментатор кричал: "Да будет кто-нибудь бить, наконец???!!!", а наши робяты сделали еще 2 паса и Максимка закатил мячик с 1,5 метров в пустые ворота. Ляпота! :))
#77717  Рэд-вайт браза	13 Октября 15:50
77716 Jak А когда там ихнего Президента на подкупах поймали то? ;) Мобыть потому и сдали, что автобус подарили ..... прошу обойтись без ссаных тряпок ;) 77715 demetrio77 По душе. Помню Маркао и его шедевры. Почему он потом сдулся? :( Помню Штолцерса, голы которого приносили нам ... поражения ;) Ну про Максимку...вопросов нет. Балерина рядом с ним не стояла по работе и технике. Про Васю все написано в моей инфе. Люто не люблю. Но вобщем и целом, та команда нравилась. Егор опять же блистал. Митрич, помоему тогда к нам пршел. Помню его сразу сватали в Баварию, но там были уже кплены братья - хорваты (или словаки?). Нет, хорошая команда была, хорошая.
#77716  Jak	13 Октября 15:31
77715 demetrio77 Ну допустим Марсель нас не рвал,а мы сами,непонятно почему отдались,хотя был шанс ...был.Не слабее были...Перед первой игрой зачем-то сделали вояж в Японию...Перед второй бегали по Марсельским магазинам...ПОлучили автобус от них...мне до сих пор не ясно какие причины были такой игры.

1 2 3 4