Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#51352  Джоркаефф   14 Мая 10:41
2 51349 mp

Да и не совсем корректная постановка вопроса, имхо.

Не надо лукавить - дублеры подтягивались постоянно к основе. Другое дело - что с ними потом происходило. Кто-то сам не выдерживал, кто-то по жизни халтурщик, кто-то не сходился с Иванычем (тут, бесспорно - его вина в первую очередь. Кто ж спорит?:))

Но щас ИМХО ситуация малость другая. (Надеюсь, что и Иваныч это понимает). Среднеуровневыми легионерами наш чемп уже насытился. Уже срыгивать их начинает потихоньку. Тогда - это казалось панацеей. Некоторым и щас кажется... Но ИМХО еще годик, и ситуация совсем изменится. И дело не в моде/не моде на легионеров.

Но еще раз повторюсь: если выводы ОИРом сделаны верные из опята прошедших 3 лет, то мы увидим совершенно нового человека.

Я почему-то думаю, что выводы сделаны...
#51351  imhovich   14 Мая 10:35
Александр БМ

Вот-вот, нервный был сезон. Но как же "болелось" хорошо! А когда сезон выигран за три-пять туров до финиша... Мне вообще кажется, что тот факт, что формула navigare "чемпионство в России для СМ всегда была внутренним делом" перестала работать, есть единственный позитивный момент в нашем кризисе.



Джоркаефф

Очень интересно про "положительный вектор" у Федуна. Это инсайд или имхо? :)
#51350  Джоркаефф   14 Мая 10:34
2 51349 mp

Андрюх, я ж не навязываюсь:)))

Такая же точка зрения, вернее равновозможная, как и моя:)))

История нас рассудит:)))

Кстати, пример Робсона - отличный, и в тему!
#51349  mp   14 Мая 10:06
Джоркаефф

Гриш.

Не хочу я третьего видеть в любой ипостаси.Ну только если раннего,до 1999 года.

И то в роли рОстителя смены,в дубле.

Кто такой первый-не знаю.

А вот второй(а скорее первый)_это самое гланое.Только его разум и кошелек.

А то окажется,как Че.Тогда ни первый,ни третий не помогут:))

Так кто после Титова и Тихонова?Кто прошел через дубль и надолго задержался в основе и при этом еще удовлетворял всем требованиям игрока СМ,да и не оказался где-то в другом месте,как несоответствующий?

Вот что-то Робсон на ум приходит.
#51348  Александр БМ   14 Мая 09:53
51343 imhovich

Хочу добавить по первому пункту ,то бишь золоту Ярцева.

Сезон действительно неоднозначный был.

Когда в в начале сезона из состава выпадают Шмаров и Нагорняк стало немного боязно ,играть то с кем...

Когда после ЧЕ уезжает Никифоров ,становится еще старшней ,кому на поле выходить...

Когда в летнюю дохзаявочную компанию ... срываются подписания Овчины и Янкаускаса и ... НЕ подписываем вообще никого ,то Жора уже "посыпает голову пеплом" , хотя виду не показывает. Что с ОИРом ,так после ЧЕ вообще непонятно.

Мы идем 5-6 и группа фаворитов в нас в упор не видит конкурентов.

И все же ,все же ,назло всем врагам , МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО !!!!

По эмоциям согласен :)
#51347  Джоркаефф   14 Мая 09:53
7916-1139070 / МТС

http://www.mts.ru :5051/cgi-bin/cgi.exe?function=sms_send



Заранее СПАСИБО!
#51346  Джоркаефф   14 Мая 09:50
Просьба есть одна!

Парни, если кому не в лом... покидайтесь в меня sms-ками во время игры с конями... Ну там состав, пару фраз по игре, ну и об изменениях в результате... Если будут:)))

А то я панимашь моду с Наставника взял - отваливаю сегодня в ночь на пяток дней... а во время игры как раз буду еще в дороге:(((

Поможите кто моГет!!!
#51345  val94520   14 Мая 09:47
Я своего "червя" победил! Кажется... Тьфу-тьфу.

Чего и вам желаю!
#51344  Джоркаефф   14 Мая 09:44
Аллё!

Чё накинулись? А?:))) Это я только пятерых привел первых, кто пришел в голову...

А сколько недорощенных осталось? Дим, Imhovich, ты, ИМХО, о них и говоришь...

Да, из наших недорощеных или перерощеных можно уже команды 3-4 собрать...



2 mp

Андрюх, спецом для тебя:)))

Мои надежды на возрождение (причем не гопотетическое) связаны сейчас с тремя людьми. Об одном говорить - рано, поскольку он еще не светиться применительно к нам, о втором - преждевременно, хотя его намерения, я склонен видеть все же в положительном векторе, а о третьем пока нет повода говорить, но именно с ним связаны мои основные надежды.

Второй - это Федун, третий - это Олег Иванович Романцев.
#51343  imhovich   14 Мая 09:25
2 Джоркаефф



Ох, Гриш, хотел бы я с тобой поспорить, да не с чем :)))

Тогда просто выскажу имхо без комментариев.

1. Лично для меня золото Ярцева дороже и памятнее, чем все 8 остальных титулов ОИРа. Почему? Потому что чудо. Потому что было в этой истории нечто эпическое - создал команду из молодежи, сначала никто не рассчитывал на успех, потом надежда то появлялась, то исчезала, в предпоследнем туре казалось бы все - конец, ан нет, золотой матч и победа - все как в старой доброй сказке. Потому что тогда было то, о чем здесь многие мечтают - команда составленная преимущественно из своих воспитанников. Может и бессистемно это все было, черт его знает (а Джоркаефф знает еще лучше черта :)), но это мне нравилось больше, чем конвейерные, штампованные чемпионства при ОИРе. Я нисколько не хочу этим умалить его (ОИРа) заслуг. Я говорю только об эмоциональном, болельщицком восприятии.

2. И про молодежь. На моей памяти через дубль прошло столько хорошей молодежи (конечно, кто-то был более талантлив, кто-то – поскромнее), что из них (плюс пара-тройка опытных игроков) можно было бы соорудить несколько таких команд, как у Ярцева и даже гораздо сильнее. И когда не оказалось денюжков на покупку Оличей и Карвалий вот бы хорошо было сделать команду из своих молодых, сохранив центральный стержень и пригласив какого-нибудь авторитетного ветерана, типа Онопко на роль «Горлуковича». И не надо было бы Робертов с Гинами и Деменками покупать. Только для этого их нужно было рОстить, как раз, а никто нихера этим не занимался. Потому что Олег Иваныч был сосредоточен на основе и думах о будущем, а в дубле в это время работал его старинный друг и прекрасный в прошлом футболист Сережа Родионов, который, как тренер (судя по полному разрушению системы подготовки молодежи после Зернова) – ноль без палочки.


#51342  Александр БМ   14 Мая 01:15
51338 Джоркаефф

Действительно , неувязочки есть.

Сычева я (мы) видели в Турции буквально на первых тренировках в Спартаке.

Он еще неподписанный ходил и от всех шарахался.

Так правильно mp пишет , сыч уже тогда готовый был. ЗАдолго до Содружества и подписания с ним контракта , я про него тогда все написал. Пацан выделялся не только среди сверстников ,а условия ему предоставили....

Кстати, и Грозный тогда первым про него сказал ,что он уже готов для основы.

И еще ,имхо , ты в своих рассуждениях путаешь раннего ОИРа ,который и находил и растил, и постановкой занимался , и позднего , который .... ну да и так всем известно.

Какой из них может вернуться - вот вопрос, на который ответ бы знать.
#51341  boy   14 Мая 01:10
Опять же начинается бравое скидывание в кучу всех и вся и злостное притягивание за уши всего и отовсюду.

Я понимаю желание доказать самому себе в первую очередь и уже затем убедить остальных в якобы своей правоте,но давайте не будем совсем рвать и так уже порваную в конец связь с реальностью и попытаемся взглянуть на вещи чуть чуть обьективно.

Видел ли кто когда либо тренера,могущего в один присест дать фору любому по взращиванию молодых,постановке игры,достижения результата и всех остальных правильных критериев правильного тренера.

ИМХО каждый мало мальски выдающийся тренер силен в чем то одном,другом,третьем и где то ессно предельно слабоват.Не бывает,как чудес,так и всеталантливых тренеров.

Романцев давал игру,результат и кое где,довольно часто и игроков.За всем не угнаться нигде и никому.И даже в такой постановке,Романцев дал российскому футболу намного больше футболистов,чем любой другой тренер.

Извините за краткость,только просннулся.
#51340  mp   14 Мая 00:48
Джоркаефф

Где Ширко и Мор?Кого они неудовлетворили?

Евсеев только что считался недоросшим.Кого он не удовлетворил?

Сычева поростить особо не успел.Открыл-да.Тот уже готовым был.Ему только условия,чтоб раскрыться были нужны.Ему их дали в виде еще играющего тогда СМ.

Павленко скорее да чем нет.Но стабильностью тоже пока не блещет.Хотя с ним уже другие"учителя"поработали:((

Так что не густо выходит.ИМХО не особо это и его призвание-молодежь ростить.
#51339  Джоркаефф   14 Мая 00:43
Предлагаю продолжить тему завтра:)))

Я - спать.



Всем - СН. Теоретику - персонально - удачного дня:)))
#51338  Джоркаефф   14 Мая 00:42
2 51337 mp

Все течет, все меняется)))

НарОщенные: Ширко, Мор, Евсеев, Сычев, Павленко.
#51337  mp   14 Мая 00:33
Джоркаефф

Ну тогда еще один вопрос ,если можно:))Точнее не один:))

Много ли он нарОстил после Титова и Тихонова?

Сколько раз дубль(это место где их рОстят)тренировался при нем с основой?

Сколько раз он посещал игры этого-самого дубля?

Мыже о своих говорим,а не о легионерах разнообразных?


#51336  Джоркаефф   14 Мая 00:30
2 51334 Teoretik

Можешь немного поконкретней сформулировать?

А то если я твой вопрос переформулирую - будет выглядеть некорректно...
#51335  Джоркаефф   14 Мая 00:29
2 51332 mp

ОИР.



2 51333 mp

ИМХО, не стали бы. Несистемно это.

Жора - великий психолог. НЕИМХО. И его место в сборной - это ЕГО место. Именно такой психолог в сборной и нужен.

В клубе кроме психологии еще много чего надо. Вот этого имхо Жоре не достает.
#51334  Teoretik   14 Мая 00:07
Джоркаефф,



второй вопрос - кому ен лень ответить:) Юра просто гарантировал, что такой человек найдется:)
#51333  mp   14 Мая 00:06
Джоркаефф

И еще один маленький вопросик.Есть уверенность,что если бы Ярцев остался тренером СМ на второй сезон,то с названными футболистами произошло то-же самое,что произошло с ними после возвращения ОИРа?Может они все-таки стали бы"нашим всем"?
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1