#51352
Джоркаефф
|
14 Мая 10:41
|
2 51349 mp
Да и не совсем корректная постановка вопроса, имхо.
Не надо лукавить - дублеры подтягивались постоянно к основе. Другое дело - что с ними потом происходило. Кто-то сам не выдерживал, кто-то по жизни халтурщик, кто-то не сходился с Иванычем (тут, бесспорно - его вина в первую очередь. Кто ж спорит?:))
Но щас ИМХО ситуация малость другая. (Надеюсь, что и Иваныч это понимает). Среднеуровневыми легионерами наш чемп уже насытился. Уже срыгивать их начинает потихоньку. Тогда - это казалось панацеей. Некоторым и щас кажется... Но ИМХО еще годик, и ситуация совсем изменится. И дело не в моде/не моде на легионеров.
Но еще раз повторюсь: если выводы ОИРом сделаны верные из опята прошедших 3 лет, то мы увидим совершенно нового человека.
Я почему-то думаю, что выводы сделаны... |
#51351
imhovich
|
14 Мая 10:35
|
Александр БМ
Вот-вот, нервный был сезон. Но как же "болелось" хорошо! А когда сезон выигран за три-пять туров до финиша... Мне вообще кажется, что тот факт, что формула navigare "чемпионство в России для СМ всегда была внутренним делом" перестала работать, есть единственный позитивный момент в нашем кризисе.
Джоркаефф
Очень интересно про "положительный вектор" у Федуна. Это инсайд или имхо? :) |
#51350
Джоркаефф
|
14 Мая 10:34
|
2 51349 mp
Андрюх, я ж не навязываюсь:)))
Такая же точка зрения, вернее равновозможная, как и моя:)))
История нас рассудит:)))
Кстати, пример Робсона - отличный, и в тему! |
#51349
mp
|
14 Мая 10:06
|
Джоркаефф
Гриш.
Не хочу я третьего видеть в любой ипостаси.Ну только если раннего,до 1999 года.
И то в роли рОстителя смены,в дубле.
Кто такой первый-не знаю.
А вот второй(а скорее первый)_это самое гланое.Только его разум и кошелек.
А то окажется,как Че.Тогда ни первый,ни третий не помогут:))
Так кто после Титова и Тихонова?Кто прошел через дубль и надолго задержался в основе и при этом еще удовлетворял всем требованиям игрока СМ,да и не оказался где-то в другом месте,как несоответствующий?
Вот что-то Робсон на ум приходит. |
#51348
Александр БМ
|
14 Мая 09:53
|
51343 imhovich
Хочу добавить по первому пункту ,то бишь золоту Ярцева.
Сезон действительно неоднозначный был.
Когда в в начале сезона из состава выпадают Шмаров и Нагорняк стало немного боязно ,играть то с кем...
Когда после ЧЕ уезжает Никифоров ,становится еще старшней ,кому на поле выходить...
Когда в летнюю дохзаявочную компанию ... срываются подписания Овчины и Янкаускаса и ... НЕ подписываем вообще никого ,то Жора уже "посыпает голову пеплом" , хотя виду не показывает. Что с ОИРом ,так после ЧЕ вообще непонятно.
Мы идем 5-6 и группа фаворитов в нас в упор не видит конкурентов.
И все же ,все же ,назло всем врагам , МЫ СДЕЛАЛИ ЭТО !!!!
По эмоциям согласен :)
|
#51347
Джоркаефф
|
14 Мая 09:53
|
7916-1139070 / МТС
http://www.mts.ru :5051/cgi-bin/cgi.exe?function=sms_send
Заранее СПАСИБО! |
#51346
Джоркаефф
|
14 Мая 09:50
|
Просьба есть одна!
Парни, если кому не в лом... покидайтесь в меня sms-ками во время игры с конями... Ну там состав, пару фраз по игре, ну и об изменениях в результате... Если будут:)))
А то я панимашь моду с Наставника взял - отваливаю сегодня в ночь на пяток дней... а во время игры как раз буду еще в дороге:(((
Поможите кто моГет!!! |
#51345
val94520
|
14 Мая 09:47
|
Я своего "червя" победил! Кажется... Тьфу-тьфу.
Чего и вам желаю! |
#51344
Джоркаефф
|
14 Мая 09:44
|
Аллё!
Чё накинулись? А?:))) Это я только пятерых привел первых, кто пришел в голову...
А сколько недорощенных осталось? Дим, Imhovich, ты, ИМХО, о них и говоришь...
Да, из наших недорощеных или перерощеных можно уже команды 3-4 собрать...
2 mp
Андрюх, спецом для тебя:)))
Мои надежды на возрождение (причем не гопотетическое) связаны сейчас с тремя людьми. Об одном говорить - рано, поскольку он еще не светиться применительно к нам, о втором - преждевременно, хотя его намерения, я склонен видеть все же в положительном векторе, а о третьем пока нет повода говорить, но именно с ним связаны мои основные надежды.
Второй - это Федун, третий - это Олег Иванович Романцев. |
#51343
imhovich
|
14 Мая 09:25
|
2 Джоркаефф
Ох, Гриш, хотел бы я с тобой поспорить, да не с чем :)))
Тогда просто выскажу имхо без комментариев.
1. Лично для меня золото Ярцева дороже и памятнее, чем все 8 остальных титулов ОИРа. Почему? Потому что чудо. Потому что было в этой истории нечто эпическое - создал команду из молодежи, сначала никто не рассчитывал на успех, потом надежда то появлялась, то исчезала, в предпоследнем туре казалось бы все - конец, ан нет, золотой матч и победа - все как в старой доброй сказке. Потому что тогда было то, о чем здесь многие мечтают - команда составленная преимущественно из своих воспитанников. Может и бессистемно это все было, черт его знает (а Джоркаефф знает еще лучше черта :)), но это мне нравилось больше, чем конвейерные, штампованные чемпионства при ОИРе. Я нисколько не хочу этим умалить его (ОИРа) заслуг. Я говорю только об эмоциональном, болельщицком восприятии.
2. И про молодежь. На моей памяти через дубль прошло столько хорошей молодежи (конечно, кто-то был более талантлив, кто-то – поскромнее), что из них (плюс пара-тройка опытных игроков) можно было бы соорудить несколько таких команд, как у Ярцева и даже гораздо сильнее. И когда не оказалось денюжков на покупку Оличей и Карвалий вот бы хорошо было сделать команду из своих молодых, сохранив центральный стержень и пригласив какого-нибудь авторитетного ветерана, типа Онопко на роль «Горлуковича». И не надо было бы Робертов с Гинами и Деменками покупать. Только для этого их нужно было рОстить, как раз, а никто нихера этим не занимался. Потому что Олег Иваныч был сосредоточен на основе и думах о будущем, а в дубле в это время работал его старинный друг и прекрасный в прошлом футболист Сережа Родионов, который, как тренер (судя по полному разрушению системы подготовки молодежи после Зернова) – ноль без палочки.
|
#51342
Александр БМ
|
14 Мая 01:15
|
51338 Джоркаефф
Действительно , неувязочки есть.
Сычева я (мы) видели в Турции буквально на первых тренировках в Спартаке.
Он еще неподписанный ходил и от всех шарахался.
Так правильно mp пишет , сыч уже тогда готовый был. ЗАдолго до Содружества и подписания с ним контракта , я про него тогда все написал. Пацан выделялся не только среди сверстников ,а условия ему предоставили....
Кстати, и Грозный тогда первым про него сказал ,что он уже готов для основы.
И еще ,имхо , ты в своих рассуждениях путаешь раннего ОИРа ,который и находил и растил, и постановкой занимался , и позднего , который .... ну да и так всем известно.
Какой из них может вернуться - вот вопрос, на который ответ бы знать. |
#51341
boy
|
14 Мая 01:10
|
Опять же начинается бравое скидывание в кучу всех и вся и злостное притягивание за уши всего и отовсюду.
Я понимаю желание доказать самому себе в первую очередь и уже затем убедить остальных в якобы своей правоте,но давайте не будем совсем рвать и так уже порваную в конец связь с реальностью и попытаемся взглянуть на вещи чуть чуть обьективно.
Видел ли кто когда либо тренера,могущего в один присест дать фору любому по взращиванию молодых,постановке игры,достижения результата и всех остальных правильных критериев правильного тренера.
ИМХО каждый мало мальски выдающийся тренер силен в чем то одном,другом,третьем и где то ессно предельно слабоват.Не бывает,как чудес,так и всеталантливых тренеров.
Романцев давал игру,результат и кое где,довольно часто и игроков.За всем не угнаться нигде и никому.И даже в такой постановке,Романцев дал российскому футболу намного больше футболистов,чем любой другой тренер.
Извините за краткость,только просннулся. |
#51340
mp
|
14 Мая 00:48
|
Джоркаефф
Где Ширко и Мор?Кого они неудовлетворили?
Евсеев только что считался недоросшим.Кого он не удовлетворил?
Сычева поростить особо не успел.Открыл-да.Тот уже готовым был.Ему только условия,чтоб раскрыться были нужны.Ему их дали в виде еще играющего тогда СМ.
Павленко скорее да чем нет.Но стабильностью тоже пока не блещет.Хотя с ним уже другие"учителя"поработали:((
Так что не густо выходит.ИМХО не особо это и его призвание-молодежь ростить. |
#51339
Джоркаефф
|
14 Мая 00:43
|
Предлагаю продолжить тему завтра:)))
Я - спать.
Всем - СН. Теоретику - персонально - удачного дня:))) |
#51338
Джоркаефф
|
14 Мая 00:42
|
2 51337 mp
Все течет, все меняется)))
НарОщенные: Ширко, Мор, Евсеев, Сычев, Павленко. |
#51337
mp
|
14 Мая 00:33
|
Джоркаефф
Ну тогда еще один вопрос ,если можно:))Точнее не один:))
Много ли он нарОстил после Титова и Тихонова?
Сколько раз дубль(это место где их рОстят)тренировался при нем с основой?
Сколько раз он посещал игры этого-самого дубля?
Мыже о своих говорим,а не о легионерах разнообразных?
|
#51336
Джоркаефф
|
14 Мая 00:30
|
2 51334 Teoretik
Можешь немного поконкретней сформулировать?
А то если я твой вопрос переформулирую - будет выглядеть некорректно... |
#51335
Джоркаефф
|
14 Мая 00:29
|
2 51332 mp
ОИР.
2 51333 mp
ИМХО, не стали бы. Несистемно это.
Жора - великий психолог. НЕИМХО. И его место в сборной - это ЕГО место. Именно такой психолог в сборной и нужен.
В клубе кроме психологии еще много чего надо. Вот этого имхо Жоре не достает. |
#51334
Teoretik
|
14 Мая 00:07
|
Джоркаефф,
второй вопрос - кому ен лень ответить:) Юра просто гарантировал, что такой человек найдется:) |
#51333
mp
|
14 Мая 00:06
|
Джоркаефф
И еще один маленький вопросик.Есть уверенность,что если бы Ярцев остался тренером СМ на второй сезон,то с названными футболистами произошло то-же самое,что произошло с ними после возвращения ОИРа?Может они все-таки стали бы"нашим всем"? |