Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#215564  Yan   14 Ноября 12:28
Дaвнo хoчу спрoсить и все зaбывaю .

Нa след сезoн скoлькo рoссиян дoлжнo быть нa пoле 4 или 5?
#215563  imhovich   14 Ноября 12:26
215561 RWSnake

"Только почему ты решил играть в адвоката?"

Потому что это очень полезно :)

Помогает мозгам не закостеневать и препятствует стереотипизации мышления. О, как! :))
#215562  imhovich   14 Ноября 12:23
215558 alexey

Сорри. Наврал с Бубновым :)



215559 mister-lion

"Спартак должен занимать первое место. и цели у него такие же. Это не фанатизм, истерика, брюзжание. Это история, и это Спартак."



Это не фанатизм, это нормальный болельщицкий взгляд. Спроси у коня, локогерл или зенитоса и они тебе скажут то же самое.

А вот история как раз говорит о том, что Спартак всегда был одним из лидеров отечественного футбола, но никогда (за исключением эпохи ОИРа) не был единоличным его лидером. Поэтому, с точки зрения истории, нынешние результаты команды (я имею в виду золото, 3 серебра и кубок России за 7 лет текущего десятилетия) это то, что вполне укладывается в понятие "норма", тогда как эпоха Романцева это "локальный экстремум" :)
#215561  RWSnake   14 Ноября 12:12
215556 imhovich 14/11/2007 11:25:43

Я боюсь мы этими играми всю книгу забьем.Если это "игра в адвоката" то тогда твой взгляд понятен.Только почему ты решил играть в адвоката? Решил подсластить пилюлю?

С твоими аргументами из последнего поста не согласен.Возражения напишу чуть позже.
#215560  Cyril   14 Ноября 12:10
215546 Yan

215547 imhovich

Сам удивился, когда нам в местной школе по истории это рассказали. Хотя и "Маккаби" в свое время (про приезду сюда) стало откровением :)
#215559  mister-lion   14 Ноября 11:49
215556 imhovich

Дим, вся эта игра простая.очень. в нее же собственно и играет Федун.



но есть один момент по чему игра эта не стоит свечь.



Спартак должен занимать первое место. и цели у него такие же. Это не фанатизм, истерика, брюзжание. Это история, и это Спартак.

пока психология "поиска хорошего при плохом" в отношение рук-ва, мы так и будем вторыми.

Как только Федун проснется с идеей "хочу быть чемпионом" - тогда он сделает все, чтобы не оступаясь принципами мы выиграли чемп. и не будет искать критерии где у нас хорошо,а где у нас подтянуть надо...
#215558  alexey   14 Ноября 11:32
215556 imhovich

упускаем талантливых игроков к конкурентам (...Бубнов)

--------------------------------------------------------------------

Это когда мы Бубнова упустили? Я бы даже сказал наоборот - выгрызли у Динамо с мясом:)
#215557  imhovich   14 Ноября 11:26
Предыдущее - для RWSnake :)
#215556  imhovich   14 Ноября 11:25
Вот стоило предложить немножко отойти в сторону от мейнстрима и посмотреть на вещи под другим углом зрения, как сразу - «подменили» :))

Виталий, это ведь интеллектуальная игра – не более того. Вы никогда не играли в «адвоката Чикатило» или что-то в этом роде? :)



ОК. Я готов продолжить эту игру :)



1. «бесковский Спартак если и проигрывал ДК Лобановского-Щербитского то не всегда в спортивной борьбе.И в отличии от нынешнего имел поставленную игру.Бескомпромисность Бескова вселяла оптимизм.А сейчас имеем проблески игры в отдельных матчах и непонятные кадровые решения Стаса.»



Согласен. Бесковский «Спартак» славен был игрой, а не результатом. Это, в общем-то настолько очевидная вещь, что можно было и не писать :) Но представьте себе что говорили бы о Старостине (а именно он ведь был по факту тем, что мы бы теперь назвали "топ-менеджером клуба") болельщики, перенеси их вместе с ВВ и КБИ на 20-30 лет назад. А говорили бы, наверное, что «старик» нынче явно не тот: по составу Киеву уступаем, комплектуемся одними «предпенсионными» да «копеечными», но при этом еще и избавляемся перманентно от лидеров-символов клуба (Ловчев, Гаврилов), упускаем талантливых игроков к конкурентам (Хидиятуллин, Бубнов), состояние полей в Тарасовке неудовлетворительное и т.д. и т.п.



2. «бедный Федун не тянет Спартак. Продай, желающих купить думаю будет достаточно.О происхождении "трудовых " денег Федуна вообще молчу.Где обещанные(каждое межсезоние) 20млн на селекцию.Ахметов в этом сезоне потратил ту же 20ку(разница между купленными и проданными игроками).Никто не спрашивает у Белоуса где он берет деньги, а он привозит не мальчика на вырост ,а Макси Лопеса»



Во-первых, почему «не тянет»-то? Потому, что если один идиот покупает Тимощука за 20 мио, то и другой должен сделать так же? Что за вздор? Бюджет в 50 млн. долларов это, имхо, нормальный бюджет для клуба из страны не Топ-5. У «Русенборга», который, скорее всего выйдет из группы ЛЧ он явно меньше – в несколько раз! А что дал огромный трансферный бюджет «Локомотиву» например? 7-е место в ЧР и пролет мимо еврокубков. А ЦСКА? 3-е место и полный пролет в группе ЛЧ.

Во-вторых, происхождение денег Федуна очевидно – ФПГ «Лукойл». Это на 100% частная компания. В ФПГ «Газпром», напомню, контрольный пакет у государства – т.е. это натуральная госмонополия. И это в состав СД «Зенита» входят братья министров, а отнюдь не «Спартака». Есть разница?

В-третьих, продать совсем не так просто, как кажется. Федун может быть и рад был бы по уши продать. Но а) не в убыток себе и б) очередь из желающих приобрести что-то не наблюдается у дверей спартаковского офиса.

В-четвертых, «мальчик на вырост» за неполный второй круг набрал по системе «гол плюс пас» 8 очков (4+4), а также успел набрать очки по этой системе в еврокубках. А Макси Лопес всего лишь помог ФК «Москва» занять почетное 4-е место.



3. «золотой дубль.Последний успешный игрок вышедший из дубля нас покинул, как до этого Самедов,Иванов,Сычев.Много сейчас воспитаников дубля в основе СМ?Я палагаю в основе других клубов их (наших) не меньше.У нас появился Иванов?Давай подождем следующего сезона.»



Замечу, что Самедов «покинул» нас за 4 мио, которые пошли на покупку Быстрова. Неплохо «покинул», надо сказать. Сычев – это из другой жизни (к г-ну Червиченко вопрос). Торбинский – да, проеб. Безусловнейший. И финансовый и футбольный.

Сейчас (слово «сейчас» подчеркиваю) в основе 3 воспитанника дубля: Шишкин, Иванов, Торбинский. «Под основой» Прудников и Дзюба. По любым разумным меркам это очень хорошо. Что будет в следующем году – посмотрим.





4. «Цена -качество хороший критерий для селекции, только полагаю горский Спартак нас по этому показателю переплюнет.Пустая скамейка запасных, еле-еле набранный основной состав, заменна лучших на более дешевых- и все это должно вселять оптимизм?»



Плохой критерий? А какой лучше? Предложи.

«Пустая скамейка» позволила нам довольно ровно пройти сезон, несмотря на травмы Павлюченко, Ковача, Йиранека, Штранцля, Быстрова, Баженова, Ковальчука, Калиниченко. У кого еще вылетало столько игроков? И мы при этом вторые. «Еле набранный» состав, как минимум, боеспособен. Он обыгрывает в 3 из 4 матчей состав того же «Зенита» набранный за большие бабульки, он обыгрывает приличную европейскую команду «Байер», он только по результатам пенальтийной лотереи не пробивается в ЛЧ в стыке с весьма неслабым соперником, который в нынешнем составе обыгрывал МЮ и "Милан".



Играем дальше? :)
#215555  mister-lion   14 Ноября 11:05
215552 bremensk

сам когда то думал так.. щас бы назвал скорее "неприбыльным и гемморойным", чем "нелюбимым".
#215554  RWSnake   14 Ноября 10:36
215553 almo 14/11/2007 10:31:05

А возможно и в кепках у Федотова.Взял же его зачем-то Белоус.
#215553  almo   14 Ноября 10:31
215548 mister-lion

Какое-то ощущение, что окажется он в конце-концов в Зените... Им как раз быстрых крайков не хватает
#215552  bremensk   14 Ноября 10:22
215533 imhovich

Дима, и один хрен у меня остается мнение о "нелюбимом ребенке". Был бы любимым все бы пазлы один бы за другим сложились бы, уж по крайней мере за 3 года точно...
#215551  RWSnake   14 Ноября 10:10
Имховича подменили.Весь сезон читал его посты и был согласен на все 100% и вдруг....

Блестящая селекция...бедный Федун отдающий последние коппейки...ВЕЛЛИколепный нападающий найденный за 3 рубля и что добило попытка сравнения бесковского Спартака с нынешним.

Очень конспективно:

- бесковский Спартак если и проигрывал ДК Лобановского-Щербитского то не всегда в спортивной борьбе.И в отличии от нынешнего имел поставленную игру.Бескомпромисность Бескова вселяла оптимизм.А сейчас имеем проблески игры в отдельных матчах и непонятные кадровые решения Стаса.

-бедный Федун не тянет Спартак. Продай, желающих купить думаю будет достаточно.О происхождении "трудовых " денег Федуна вообще молчу.Где обещанные(каждое межсезоние) 20млн на селекцию.Ахметов в этом сезоне потратил ту же 20ку(разница между купленными и проданными игроками).Никто не спрашивает у Белоуса где он берет деньги, а он привозит не мальчика на вырост ,а Макси Лопеса.

-золотой дубль.Последний успешный игрок вышедший из дубля нас покинул, как до этого Самедов,Иванов,Сычев.Много сейчас воспитаников дубля в основе СМ?Я палагаю в основе других клубов их (наших) не меньше.У нас появился Иванов?Давай подождем следующего сезона.

Что мы имеем.Дубль который мы растим неизвестно для кого.А в прибретениях средний вратарь и средний нападающий за сезон.Цена -качество хороший критерий для селекции, только полагаю горский Спартак нас по этому показателю переплюнет.Пустая скамейка запасных, еле-еле набранный основной состав, заменна лучших на более дешевых- и все это должно вселять оптимизм?Нам остается только надеятся что все притеденты на чемпионство вследующем сезоне заболеют скарлатиной и снимутся с турнира. Ну а сейчас утешать себя статистикой.Была хорошая книга американца "Как врать при помощи статистики", автора ,ксожалению, не помню. Извините что так сумбурно, но в этом виноват ИМХОВИЧ-расстроил меня совсем.
#215550  spartak_oleg   14 Ноября 09:59
o ,Юрец тренер ))



Футбольный клуб МВД во главе с главным тренером Юрием Ковтуном завоевал путёвку во второй дивизион чемпионата России, сообщает "Спорт-экспресс". В решающем стыковом матче за звание абсолютного чемпиона Москвы среди любителей МВД победил со счётом 2:1 "Спартак-Авто". Сам Ковтун, до этого не выходивший на поле в течение трёх месяцев, провёл весь поединок на позиции центрального защитника. Он поучаствовал в атаке, завершившейся первым голом. Эта игра, проходившая в День милиции, стала последней в футбольной карьере трехкратного чемпиона России. Теперь Ковтун сосредоточится исключительно на тренерской работе.
#215549  Yan   14 Ноября 09:42
215548 mister-lion

Прикoльнo мoжет выйти
#215548  mister-lion   14 Ноября 09:40
http://spartakmoskva.com/frontpage/art/show/151.html 



мальчик запутался...
#215547  imhovich   14 Ноября 09:39
215545 Cyril

Ааа, не знал. Спасибо. Я думал, что "Бейтар" это от бейт. Ну как в Киеве: будынок-"Будывельнык" :))
#215546  Yan   14 Ноября 09:36
215545 Cyril

Oппaньки , a я дaже не знaл )))

Всегдa думaл , чтo этo кaкoй нибудь кицур "бaйт aрцейну" или чтo нибудъ пoдoбнoе
#215545  Cyril   14 Ноября 09:26
215542 imhovich

Не-е :) Бейтар - это аббревиатура, означает "Союз Трумпельдора" (был такой еврейский социалист, борец за идеи сионизма начала 20-го века).
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1