#215564
Yan
|
14 Ноября 12:28
|
Дaвнo хoчу спрoсить и все зaбывaю .
Нa след сезoн скoлькo рoссиян дoлжнo быть нa пoле 4 или 5? |
#215563
imhovich
|
14 Ноября 12:26
|
215561 RWSnake
"Только почему ты решил играть в адвоката?"
Потому что это очень полезно :)
Помогает мозгам не закостеневать и препятствует стереотипизации мышления. О, как! :)) |
#215562
imhovich
|
14 Ноября 12:23
|
215558 alexey
Сорри. Наврал с Бубновым :)
215559 mister-lion
"Спартак должен занимать первое место. и цели у него такие же. Это не фанатизм, истерика, брюзжание. Это история, и это Спартак."
Это не фанатизм, это нормальный болельщицкий взгляд. Спроси у коня, локогерл или зенитоса и они тебе скажут то же самое.
А вот история как раз говорит о том, что Спартак всегда был одним из лидеров отечественного футбола, но никогда (за исключением эпохи ОИРа) не был единоличным его лидером. Поэтому, с точки зрения истории, нынешние результаты команды (я имею в виду золото, 3 серебра и кубок России за 7 лет текущего десятилетия) это то, что вполне укладывается в понятие "норма", тогда как эпоха Романцева это "локальный экстремум" :) |
#215561
RWSnake
|
14 Ноября 12:12
|
215556 imhovich 14/11/2007 11:25:43
Я боюсь мы этими играми всю книгу забьем.Если это "игра в адвоката" то тогда твой взгляд понятен.Только почему ты решил играть в адвоката? Решил подсластить пилюлю?
С твоими аргументами из последнего поста не согласен.Возражения напишу чуть позже. |
#215560
Cyril
|
14 Ноября 12:10
|
215546 Yan
215547 imhovich
Сам удивился, когда нам в местной школе по истории это рассказали. Хотя и "Маккаби" в свое время (про приезду сюда) стало откровением :) |
#215559
mister-lion
|
14 Ноября 11:49
|
215556 imhovich
Дим, вся эта игра простая.очень. в нее же собственно и играет Федун.
но есть один момент по чему игра эта не стоит свечь.
Спартак должен занимать первое место. и цели у него такие же. Это не фанатизм, истерика, брюзжание. Это история, и это Спартак.
пока психология "поиска хорошего при плохом" в отношение рук-ва, мы так и будем вторыми.
Как только Федун проснется с идеей "хочу быть чемпионом" - тогда он сделает все, чтобы не оступаясь принципами мы выиграли чемп. и не будет искать критерии где у нас хорошо,а где у нас подтянуть надо... |
#215558
alexey
|
14 Ноября 11:32
|
215556 imhovich
упускаем талантливых игроков к конкурентам (...Бубнов)
--------------------------------------------------------------------
Это когда мы Бубнова упустили? Я бы даже сказал наоборот - выгрызли у Динамо с мясом:) |
#215557
imhovich
|
14 Ноября 11:26
|
Предыдущее - для RWSnake :) |
#215556
imhovich
|
14 Ноября 11:25
|
Вот стоило предложить немножко отойти в сторону от мейнстрима и посмотреть на вещи под другим углом зрения, как сразу - «подменили» :))
Виталий, это ведь интеллектуальная игра – не более того. Вы никогда не играли в «адвоката Чикатило» или что-то в этом роде? :)
ОК. Я готов продолжить эту игру :)
1. «бесковский Спартак если и проигрывал ДК Лобановского-Щербитского то не всегда в спортивной борьбе.И в отличии от нынешнего имел поставленную игру.Бескомпромисность Бескова вселяла оптимизм.А сейчас имеем проблески игры в отдельных матчах и непонятные кадровые решения Стаса.»
Согласен. Бесковский «Спартак» славен был игрой, а не результатом. Это, в общем-то настолько очевидная вещь, что можно было и не писать :) Но представьте себе что говорили бы о Старостине (а именно он ведь был по факту тем, что мы бы теперь назвали "топ-менеджером клуба") болельщики, перенеси их вместе с ВВ и КБИ на 20-30 лет назад. А говорили бы, наверное, что «старик» нынче явно не тот: по составу Киеву уступаем, комплектуемся одними «предпенсионными» да «копеечными», но при этом еще и избавляемся перманентно от лидеров-символов клуба (Ловчев, Гаврилов), упускаем талантливых игроков к конкурентам (Хидиятуллин, Бубнов), состояние полей в Тарасовке неудовлетворительное и т.д. и т.п.
2. «бедный Федун не тянет Спартак. Продай, желающих купить думаю будет достаточно.О происхождении "трудовых " денег Федуна вообще молчу.Где обещанные(каждое межсезоние) 20млн на селекцию.Ахметов в этом сезоне потратил ту же 20ку(разница между купленными и проданными игроками).Никто не спрашивает у Белоуса где он берет деньги, а он привозит не мальчика на вырост ,а Макси Лопеса»
Во-первых, почему «не тянет»-то? Потому, что если один идиот покупает Тимощука за 20 мио, то и другой должен сделать так же? Что за вздор? Бюджет в 50 млн. долларов это, имхо, нормальный бюджет для клуба из страны не Топ-5. У «Русенборга», который, скорее всего выйдет из группы ЛЧ он явно меньше – в несколько раз! А что дал огромный трансферный бюджет «Локомотиву» например? 7-е место в ЧР и пролет мимо еврокубков. А ЦСКА? 3-е место и полный пролет в группе ЛЧ.
Во-вторых, происхождение денег Федуна очевидно – ФПГ «Лукойл». Это на 100% частная компания. В ФПГ «Газпром», напомню, контрольный пакет у государства – т.е. это натуральная госмонополия. И это в состав СД «Зенита» входят братья министров, а отнюдь не «Спартака». Есть разница?
В-третьих, продать совсем не так просто, как кажется. Федун может быть и рад был бы по уши продать. Но а) не в убыток себе и б) очередь из желающих приобрести что-то не наблюдается у дверей спартаковского офиса.
В-четвертых, «мальчик на вырост» за неполный второй круг набрал по системе «гол плюс пас» 8 очков (4+4), а также успел набрать очки по этой системе в еврокубках. А Макси Лопес всего лишь помог ФК «Москва» занять почетное 4-е место.
3. «золотой дубль.Последний успешный игрок вышедший из дубля нас покинул, как до этого Самедов,Иванов,Сычев.Много сейчас воспитаников дубля в основе СМ?Я палагаю в основе других клубов их (наших) не меньше.У нас появился Иванов?Давай подождем следующего сезона.»
Замечу, что Самедов «покинул» нас за 4 мио, которые пошли на покупку Быстрова. Неплохо «покинул», надо сказать. Сычев – это из другой жизни (к г-ну Червиченко вопрос). Торбинский – да, проеб. Безусловнейший. И финансовый и футбольный.
Сейчас (слово «сейчас» подчеркиваю) в основе 3 воспитанника дубля: Шишкин, Иванов, Торбинский. «Под основой» Прудников и Дзюба. По любым разумным меркам это очень хорошо. Что будет в следующем году – посмотрим.
4. «Цена -качество хороший критерий для селекции, только полагаю горский Спартак нас по этому показателю переплюнет.Пустая скамейка запасных, еле-еле набранный основной состав, заменна лучших на более дешевых- и все это должно вселять оптимизм?»
Плохой критерий? А какой лучше? Предложи.
«Пустая скамейка» позволила нам довольно ровно пройти сезон, несмотря на травмы Павлюченко, Ковача, Йиранека, Штранцля, Быстрова, Баженова, Ковальчука, Калиниченко. У кого еще вылетало столько игроков? И мы при этом вторые. «Еле набранный» состав, как минимум, боеспособен. Он обыгрывает в 3 из 4 матчей состав того же «Зенита» набранный за большие бабульки, он обыгрывает приличную европейскую команду «Байер», он только по результатам пенальтийной лотереи не пробивается в ЛЧ в стыке с весьма неслабым соперником, который в нынешнем составе обыгрывал МЮ и "Милан".
Играем дальше? :) |
#215555
mister-lion
|
14 Ноября 11:05
|
215552 bremensk
сам когда то думал так.. щас бы назвал скорее "неприбыльным и гемморойным", чем "нелюбимым". |
#215554
RWSnake
|
14 Ноября 10:36
|
215553 almo 14/11/2007 10:31:05
А возможно и в кепках у Федотова.Взял же его зачем-то Белоус. |
#215553
almo
|
14 Ноября 10:31
|
215548 mister-lion
Какое-то ощущение, что окажется он в конце-концов в Зените... Им как раз быстрых крайков не хватает |
#215552
bremensk
|
14 Ноября 10:22
|
215533 imhovich
Дима, и один хрен у меня остается мнение о "нелюбимом ребенке". Был бы любимым все бы пазлы один бы за другим сложились бы, уж по крайней мере за 3 года точно... |
#215551
RWSnake
|
14 Ноября 10:10
|
Имховича подменили.Весь сезон читал его посты и был согласен на все 100% и вдруг....
Блестящая селекция...бедный Федун отдающий последние коппейки...ВЕЛЛИколепный нападающий найденный за 3 рубля и что добило попытка сравнения бесковского Спартака с нынешним.
Очень конспективно:
- бесковский Спартак если и проигрывал ДК Лобановского-Щербитского то не всегда в спортивной борьбе.И в отличии от нынешнего имел поставленную игру.Бескомпромисность Бескова вселяла оптимизм.А сейчас имеем проблески игры в отдельных матчах и непонятные кадровые решения Стаса.
-бедный Федун не тянет Спартак. Продай, желающих купить думаю будет достаточно.О происхождении "трудовых " денег Федуна вообще молчу.Где обещанные(каждое межсезоние) 20млн на селекцию.Ахметов в этом сезоне потратил ту же 20ку(разница между купленными и проданными игроками).Никто не спрашивает у Белоуса где он берет деньги, а он привозит не мальчика на вырост ,а Макси Лопеса.
-золотой дубль.Последний успешный игрок вышедший из дубля нас покинул, как до этого Самедов,Иванов,Сычев.Много сейчас воспитаников дубля в основе СМ?Я палагаю в основе других клубов их (наших) не меньше.У нас появился Иванов?Давай подождем следующего сезона.
Что мы имеем.Дубль который мы растим неизвестно для кого.А в прибретениях средний вратарь и средний нападающий за сезон.Цена -качество хороший критерий для селекции, только полагаю горский Спартак нас по этому показателю переплюнет.Пустая скамейка запасных, еле-еле набранный основной состав, заменна лучших на более дешевых- и все это должно вселять оптимизм?Нам остается только надеятся что все притеденты на чемпионство вследующем сезоне заболеют скарлатиной и снимутся с турнира. Ну а сейчас утешать себя статистикой.Была хорошая книга американца "Как врать при помощи статистики", автора ,ксожалению, не помню. Извините что так сумбурно, но в этом виноват ИМХОВИЧ-расстроил меня совсем. |
#215550
spartak_oleg
|
14 Ноября 09:59
|
o ,Юрец тренер ))
Футбольный клуб МВД во главе с главным тренером Юрием Ковтуном завоевал путёвку во второй дивизион чемпионата России, сообщает "Спорт-экспресс". В решающем стыковом матче за звание абсолютного чемпиона Москвы среди любителей МВД победил со счётом 2:1 "Спартак-Авто". Сам Ковтун, до этого не выходивший на поле в течение трёх месяцев, провёл весь поединок на позиции центрального защитника. Он поучаствовал в атаке, завершившейся первым голом. Эта игра, проходившая в День милиции, стала последней в футбольной карьере трехкратного чемпиона России. Теперь Ковтун сосредоточится исключительно на тренерской работе. |
#215549
Yan
|
14 Ноября 09:42
|
215548 mister-lion
Прикoльнo мoжет выйти |
#215548
mister-lion
|
14 Ноября 09:40
|
http://spartakmoskva.com/frontpage/art/show/151.html
мальчик запутался... |
#215547
imhovich
|
14 Ноября 09:39
|
215545 Cyril
Ааа, не знал. Спасибо. Я думал, что "Бейтар" это от бейт. Ну как в Киеве: будынок-"Будывельнык" :)) |
#215546
Yan
|
14 Ноября 09:36
|
215545 Cyril
Oппaньки , a я дaже не знaл )))
Всегдa думaл , чтo этo кaкoй нибудь кицур "бaйт aрцейну" или чтo нибудъ пoдoбнoе |
#215545
Cyril
|
14 Ноября 09:26
|
215542 imhovich
Не-е :) Бейтар - это аббревиатура, означает "Союз Трумпельдора" (был такой еврейский социалист, борец за идеи сионизма начала 20-го века). |