|
#207582
imhovich
|
16 Августа 14:02
|
207577 Yan
Может быть и психология. Черт его знает. Тут ведь штука еще в том, что Ттов далеко не всегда играет плохо. Имхо его эффективность напрямую зависит от физ.формы. В нескольких матчах, когда ему "бежалось" он был едва ли не лучшим в команде. Но сейчас он просто пешеходит, отсюда и близкая к нулевой эффективность.
Это к вопросу о том, что "бегает тот, кто играть не умеет" :)) Играть-то он умеет, но футбол - это движение, а двигается Егор сейчас по-ветерански. |
|
#207581
ВМ
|
16 Августа 13:51
|
207577 Yan
Есть еще одна причина, имхо: ЕТ набирает оптимальную форму к осени. Вспомни прошлый год. Наверно, для этого необходимо, чтобы он весь год играл, ради вот тех последних и решающих 5-6 игр в концовке. Поэтому многие и говорят о том, что нынешний Спартак - "заложник" Титова и все тренеры вынуждены терпеть 2/3 сезона, чтобы в решающих играх чемпа и ЕК команда наконец получила лидера. Оправданы ли такие жертвы? Моё имхо - нет и подобного бы не происходило при тренере-иностранце, которому пох все былые заслуги и бромантановое "мученичество". |
|
#207580
Botan
|
16 Августа 13:50
|
|
А Квинси с нами уже не играет? Его вместо Титова было бы неплохо. |
|
#207579
alex_isr
|
16 Августа 13:48
|
Юра ,убирайся:)!!!!!
этож скока надо буковок сложить:))))))))
а нам читай:))))))))
все правильно только проблема центра поля не отменяет проблемы отсутствия крайных защитников:) |
|
#207578
navigare
|
16 Августа 13:44
|
207566 ilfedo
Илья,
поверишь иль нет, что вот ни разу такой игрушки ,как "футменеджер" даже и не видел?
Мой "футменеджер" - трансляции еврочемпов и собственная башка.
Ты, видимо, не четко прочел мою писанину : ничего там о "схемках" НЕТ.
Организация атаки в центре полузащиты - вопрос не схемы, она вторична (линия, ромб, 2 варианта триангла) - а вопрос атакующей концепции в принципе. Какова роль центра полузащиты ? Игрообразующая , подыгрывающая, обеспечивающая?
Сие вопрос стратегии(игровой концепции, философии игры) , а не тактики (схемы).
Сегодня, с "нынешним" Егором, центр полузащиты у нас сугубо "подыгрывающий", второстепенный, а не игроопределяющий. А это недостаток. Концепции . а никакой не схемы. Егор не обостряет и не разводит игру так, как он делал это годы назад, раньше. От этого страдает и качество игры , и ее направленность, и , автоматом, результат.
"Рыжий" ни черта толком "за хавчика" не знал, потому как последние DVD-шники , которые он просматривал, ничего ему "за хавчика" дать не могли. Быстрова не было в последних играх, помнишь? Если же ты думаешь, что готовясь к сопернику, тренер просматривает 5-6 и больше записей игр, то ошибаешься - у него просто нет на это времени. Торби на "дисках" был,его и закрыли. А Быстрого не было, хоть и знали , что он такой распрекрасный есть. Но знать , что есть, и видеть, дабы выработать специфические меры противодействия - вещи разные. И потом , повторяю - рассматривают и противодействуют не конкретного игрока, а пару : Шишкин-Быстров, Шоава-Торбиньо. По Торбинсу знали, что любит смещаться в центр, по Быстрому не факт. Плюс к тому , паре Шишкин-Хавчик ,кроме дефа, противостоял япошка , который в оборонительно-беговом плане не фонтан.
Вот посему , совокупно, Хавчик выглядел получше Торбиньо.
Никакие схемы здесь не при чем.
Футбол таки "поддается стандартам"(с) Потому как анализируется по внешним повторяющимся признакам и моделям , что отдельных персоналий, что команд в целом. Игра любой команды любым тренером ставится по определенной модели.
Противодействие этой модели , часть работы тренера соперника.
Да, расчеты не всегда срабатывают, потому как ... не "потому"(с), Илья...а потому , что в футбике есть место не только рацио, но и другим факторам.
Но все что может быть просчитано - должно быть просчитано. На авось даже "рыжим" не повезет:)
207564 Jak
Согласен. Надо бы нашим ченить "изобрести" на сей счет. У нас и так загруженность выше крыши, нехай Погребняки в товарняках играют.
207557 boy
Виталь,
а тебе что важней: чтобы Рому "было видно"(эффектность) или чтобы он забивал(эффективность)?
Определись плз.
Повторяю - 3 момента, 2 гола(судьям превед). Тебе нужно 10 моментов - 6 голов за игру? Так не бывает в жизни.
Рома играет специфического "наконечника" в штрафной, у него не может быть много беготни и "работы" по игровой роли. Для этого есть другие - Велик, Никитос и др. Его работа - ЗАВЕРШЕНИЕ.
Согласишься ты с этим наконец или таки "не хочу"?:))
207556 Jak
207555 torn77
:)))))
Все, пора оставить Клаву в покое:) |
|
#207577
Yan
|
16 Августа 13:33
|
207576 imhovich
Дим , ИМХO нaличиствует ментaльнaя прoблеммa ВСЕХ нaших тренерoв пoследних лет - oни прoстo БOЯТСЯ менть или прoбoвaть чтo тo вместo Титoвa в стрaхе перед пoлитическими oслoжнениями внутри кoмaнды , тoлпoй , СМИ, еще мoжет перед чем х/з... |
|
#207576
imhovich
|
16 Августа 13:27
|
У меня такое ощущение, что мы кидаемся из крайности в крайность. При Федотове – непрерывное тасование состава, ввод новых игроков, полное отсутствие понятия «основной состав». При Черчесове – стабильность и консерватизм, осторожные замены и т.д.
Что лучше/хуже? И то, и другое имеет свои плюсы и минусы. На данном этапе, наверное, лучше консерватизм. Но меня немножко пугают две вещи:
1. Почти не выходят на поле Дзюба и Сабитов. Это те два игрока, которые не то, что имеют потенциал, а, в общем и целом, готовы играть и приносить пользу уже сейчас. И очень жалко было бы потерять их.
Вот например, вчера четко видно было, что не идет игра у Торби. Можно было выпустить Бояру, а ведь можно было, например, выпустить Дзюбу в пару к Роме, переведя Веллитона на левый край? Видно было, что не играет Титов, так почему бы не поставить в центр в пару к Сантосу цепкого Сабитова, чтобы разгрузить Моцарта для участия в созидании? Вместо этого на поле вышел Калина, который просто потерялся.
2. Мы играем довольно однообразно, мы не способны варьировать игру тактически, только «нажать/отпустить».
|
|
#207575
ВМ
|
16 Августа 13:07
|
|
Посмотрел повтор с комментом Казакова и Непомнящего. Не согласен с ними... да и со своей "стадионной" оценкой Торби. Он не "перегорел и перенастроился"(с, Казаков". Там какая-то системно-позиционная ошибка имела место. Соглашусь, пожалуй, с Имховичем: некоторые игроки как-будто под страхом расстрела боялись покинуть "амплуа". Торби в начале был неплох при смещении в центр. Потом, несколько раз столкнувшись лбами с ЕТ и Велли, прилип к бровке... и никаких попыток смещений, поиска мяча... просто стоял слева и начинал шевелиться только при получении. Так как это происходило редко, то выглядел он ленивым, проспавшим школу "двоечником"... лениво "включал Рональдиньо"(с, Акелла) не ко времени и не к месту...потеря...обрез... Что это значило - хз. Не выспался, не понял тренера(или слишком усердно понял), обиделся на что-то(кого-то)..или перед матчем звонил Сёмин...????? |
|
#207574
boy
|
16 Августа 13:01
|
207572 RWSnake
Tак пусть хоть на той половине играет кто то от кого пользы больше. |
|
#207573
тайцзун
|
16 Августа 12:59
|
207538 navigare 16/08/2007 11:34:02
Привет Юра!
А зачем его искать? В центр поля ИМХО, просится Артем Дзюба. Тонко чувствует момент, хороший удар, да и пас есть. Сырой еще, но... Титов тоже не сразу Титовым стал. Можно пойти и по пути Гууса - поставить Торби в центр... а слева Никитос, Бояра, Калина, Фомин...
Или готовишь народ к переходу О.Иванова, который по сообщениям СМИ с нами играть не будет? :) |
|
#207572
RWSnake
|
16 Августа 12:58
|
207562 boy 16/08/2007 12:17:24
Дзюбу вместо Титова на ответный матч? Помоему это просто фантастика не научная.Ясно что ЕТ ответный матч провалит т.к. сейчас может играть только на одной половине поля- на чужой когда мы запираем там соперника.Он там полезен и разумен- опыт есть опыт.Его возвращение в оборону в игре с скотами редкий эпизод,хотя оффсайд он организовал правильно( судья который зажег оффсайд Роме ,здесь "ничего не заметил")
Я думаю реальнее выпустить вместо ЕТ второго опорника, лучше Сабитова.
А вообще нам некем усилить игру со скамейки ни в полузащите, ни в защите, ни в нападении. В защите в игре с Селтиком мы исполизовали трех опорников.За последнии годы разгружая зарплатную ведомость мы избавились от Йенчи,Погатеца,Тамаша, Видича сгноили в дубле Дедуру.Я придерживаюсь такого мнения что навыки игры в защите лучше у защитников, чем у универсальных полузащитников, хотя наше руководство имеет по всей видимости другой взгляд.Про полузащиту вообще больно говорить, тащат нас края, а в центре виден только Моцарт, да и то последнее время. А когда на "усиление" выходит Бояра или Калина сердце просто сжимается. Господи помоги прозреть нашему руководству! За Велли спасибо! Сравнивать его сейчас с Одемвинги некоректно- татарин приехал растренированный, но всеравно кажется что он (Велли) сильнее.Давно не видел такого сильного напа в Спартаке. В Шотландии ,думаю если скотам не поможет судейка- выйграем( сердце вещует). |
|
#207571
boy
|
16 Августа 12:58
|
Яша, ну о каком разнообразии может идти речь, если Егор проводит провальный матч?
Потому и играем флангами, что в середине пустота. |
|
#207570
Jak
|
16 Августа 12:54
|
Кстати,ещё один из наших минусов - неумение пеерестроиться по ходу игры,поменять тактику,схему игры.Если допустим закрыли фланги - надо через центр(там правда некому),если не дают подойти к штрафной - надо бить издали,тем более их воротчик выпускал мяч из рук.
Кстати,очень не понравилось исполнение штрафных ударов с убойных(голевых) позиций что Егором,что Торби.Разве на треньках это не отрабатывается????? |
|
#207569
Jak
|
16 Августа 12:40
|
Не понятна мотивация этого германского неонациста,судившего вчера нашу игру.
Не пустить в Европу?Может быть.Раньше хотели богатые команды,но теперь то всё изменилось,Спартак куда богаче Селтика.
Может считают ,что в ЛЧ одних каней будет достаточно от России?А две коамнды уже перебор?
Или этот представитель нетрадиционной ориентации что-то личное имеет к Спартаку или РОссии????
В общем много непонятных вопросов... |
|
#207568
boy
|
16 Августа 12:40
|
207567 ВМ
Все понял. Знаю, что в этом вопросе ты обьективен. Все претензии к Роме снимаю окончательно. Всегда держу в голове, что одно дело картинка в телевизоре и совсем другое общая картина с трибуны. |
|
#207567
ВМ
|
16 Августа 12:37
|
207557 boy
Виталь, ты знаешь моё отношение к распиздяйству Ромы ;) Но вчера этого не было. По сути у него было, на мой взгляд с трибуны, 2 серьёзных ошибки: незабитый стопудовый и еще момент во 2-м тайме, когда он, вместо того, чтобы откинуть под удар рядом стоящему на линии штрафной по центру, ушел к лицевой и был там скушан 2-мя дефами. Да, мало боролся в отборе. Но с появлением Велли, думаю, это не принципиально: есть "2-й" нап, который цепляется, борется, накручивает...и есть "пунта". Т.е. нападение стало наконец-то походить на систему, где каждый занят своим делом, теперь нужно до пара из жоп сыгрываться.
Ну, и немаловажно: ему не разрешили одеть на руку жёсткую повязку. Перелом всё же... |
|
#207566
ilfedo
|
16 Августа 12:28
|
|
..зачел я "аналитегу2 от навигера ..и кажется все правильно и все складно - и рыжий нас умней оказался , и скотиши умней оказались ..но никак не отпускает меня ощущение , что Юра любитель менеджеров всяких футбольных - схемку нарисовал и пущай "дуются"..Уже и имхович однажды признал , что схемки-схемками , а в футбол люди живые играют и самые расприкрасные "просчеты" рыжих не всегда срабатывают , потому что ..потому ..он что не знал что "хавчик" у нас есть - и почему-тогда не закрыл его , а вот Торби он подумал -и закрыл ..К счастью футбол не поддается стандартам и часто факт нестардатности игры одного единственного игрока часто решает результат ...))) |
|
#207565
Udralets
|
16 Августа 12:26
|
Не, вечером, не будет ничего, будет пьянка )).
Но спикающим (смешно, но настроения не добавляет, предупреждаю сразу) можно читнуть, например:
http://www.dailyrecord.co.uk/sport/football/tm_method=full%26objectID=19639246%26siteID=66633-name_page.html
http://sport.scotsman.com/index.cfm?id=1294892007 |
|
#207564
Jak
|
16 Августа 12:20
|
|
У РОмы вообще сломана рука и нечего ему на товарняке делать,имхо. |
|
#207563
Jak
|
16 Августа 12:18
|
207562 boy
Можно и Дзюбу,можно и Торби попробовать. |