Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#56984  navigare   21 Июня 16:31
56981 Igor

Жаль там нет статистики игра в основе - выход на замену.

Травм вроде не было у него , если не ошибаюсь.

В Португезе команды играют 30 матчей в чемпе.
#56983  Yan   21 Июня 16:30
56970

Юрa пoчитaл сейчaс пo твoей нaвoдке , стaтью пресс-aттaше , ИМХO , у пaрня oднa из сaмых лучших трaвoк в Мoскве имеется. Смaйлы пo вкусу (
#56982  Yan   21 Июня 16:24
56979

Ну в Рoссии , ИМХO, этo никaк не испрaвить , дaже если принэть зaкoн пoтoлкa зaрплaт кaк нaпример в NBA сделaли , будут дoплaчивaть , черным нaлoм .
#56981  Igor   21 Июня 16:24
Name Dmitir Anatolievich Alenitchev

Position Midfielder

DoB 20.10.1972

Nacionality Russian (Velike Luki)

Height 1.73 mts

Weight 67 Kg

Portuguese League First game: FC Porto 2-0 Benfica (19.08.00)

Honours Portuguese League (02/03, 03/04)

Portuguese Cup (00/01, 02/03)

Portuguese Super Cup (02/03)

UEFA Cup (02/03)

Champions League (03/04)

Russian League (94, 96, 97)

Russian Cup (94, 98)





Portuguese League 2003/04

Appearances 17

Minutes Played 949

Goals 2

949/17 = 55.82



Champions League 2003/04

Appearances 9

Minutes Played 580

Goals 3

580/8 = 72.5
#56980  navigare   21 Июня 16:18
56973 Igor

Посмотри статистику его выходов в основе в чемпе.
#56978  Jak   21 Июня 16:14
Моё ИМХО такое - большие зарплаты,крутящиеся в Российском футболе,погубят его,т.е. футбол,как это случилось с хоккеем.

Согласен,игрокам некуда стремиться(пример - Титов),им и в России хорошо платят,а уровень соревнования доевольно посредственный.



Считаю,что уровень зарплат в России(если сравнивать чистые деньги после уплаты налогов на Западе),черезмерно завышен и не соответствует мастерству игроков.Этим Россия губит себя.
#56977  navigare   21 Июня 16:13
56971 Matrox

Да, что то вроде этого:))



56972 imhovich

Понял все верно .

Я и не сомневался , что используешь впоследствии:))
#56976  Igor   21 Июня 16:12
56975 alex_isr



Как раз финал и второй матч полуфинала исключение. В основном Аленичев выходил в стартовом составе. И ни накого я не прыгаю.
#56975  alex_isr   21 Июня 16:09
гы ну вот Игорь че ты все время на людей прыгаешь?

игроки основы играют в основе:)

в финале где Алень начинал в основе?

он играл в основе только если были травмированы кто либо из полузащиты.

типичный 12 игрок типа евтушенко у хахлов
#56974  imhovich   21 Июня 16:06
В 56972

коллегция = коллекция

Видимо пришло в голову слово "коллеги" :))
#56973  Igor   21 Июня 16:05
56967 navigare



У нас лишь 3 «иностранца» , причем два из них на сходе . Не следует бить себя кулаками в грудь и напоминать о том , что Алень выиграл ЛЧ и КУЕФА – нужно понимать , что в Порту ,несмотря на его блестящую игру в финалах, он далеко не игрок основы .

________________________________________________________



С чего ты это взял? Аленичев - игрок основы Порто и один из "любимчиков" Моуриньо. Уж если кто и на исходе, то это игрок основы отстойного Портсмута.
#56972  imhovich   21 Июня 16:03
56967 navigare

Некоторые выводы из предложенного анализа:

1. Вопреки часто встречающемуся (в т.ч. и здесь) мнению, ЧЕП проиграл отнюдь не Ярцев со своей "трусливой тактикой", а просто команда (игроки) показала свой невысокий уровень и не прыгнула выше головы, т.е. результат ее оказался соответствующим ожидаемому.

2. Уровень российских игроков низок при этом их стоимость (ведь з/п это тоже стоимость игрока, а не только цена его трансфера) завышена, что является препятствием как для их индивидуального роста, так и для развития национального футбола в целом.

3. Проблемные поля и судейство.



Если я правильно понял - то, имхо, все верно.

Я это приобщу к своей коллегции твоих мессаг, Юра :))

Но учти, все сказанное может быть использовано против тебя :)))
#56971  Matrox   21 Июня 16:01
56970 navigare

А, это ту где про "Потенцио муэрте" ?

ну там обычный бред обдолбанного нарика, так что при желании там можно прочитать все что угодно. Включая обещание купить всю сборную Италии на корню :)


#56970  navigare   21 Июня 15:58
56956 Matrox

На ВВ 2М запостил речь тов.Шевченко обращенную к болелам с программки ко вчерашней игре.



56957 Alessio

Итальянцы просто не в рынке:)))

"Боковой прессинг" - условное название противодействия прорывам крайних хавов . Исполняется крайним дефом и одним из опорников . Цель - препятствование прохода по бровке с дальнейшей угрозой и "вынуждение" перевода вектора атаки в насыщенный центр .
#56969  Demetrio - 77   21 Июня 15:52
56967 navigare

Глубокий респект. В точку по всем пунктам. Как бы это опубликовать в СЭ? Впрочем, такой анализ не их уровень.

Психологическое отличие нас от ненас налицо по-моему.

Выходя на поле Рауль думает: "Черт, я же мать вашу РАУЛЬ!!"

Одновременно с этим Шаронов, Сенников, Игнашевич и т.д. :" ЧЕРТ, да это же РАУЛЬ"
#56968  Yan   21 Июня 15:20
56965

Если не oшибaюсъ РБ стaл oффициaльным президентoм пoсле ЧМЯКa.
#56967  navigare   21 Июня 15:17
«Cборная России ,как слепок российского футбола – или попытка подведения итогов»



Два «достойных по счету» поражения от более классных соперников и победа над «выскочкой» , сопоставимого по классу , в целом вполне приличный итог , если смотреть на вещи объективно . Нравится это кому-то или нет .

Кто-то уверенно предрекал победы над Испанией и Португалией до игры? Были к этому объективные предпосылки? Наоборот , были опасения ,что так же «влетим» и разыгравшимся грекам .

Мы сыграли по своему классу и состоянию дел в российском футболе . И это не попытка оправдания кого-то , а реальный взгляд на существо дела . То что игроки у нас уступают в классе «среднеевропейцам» общеизвестно . Всем были известны задолго до ЧЕ общие проблемы России в футболе :

- на таких полях ,как у нас , подготовить «играющих» футболистов крайне сложно , гораздо проще подготовить «бьющихся и сражающихся» . Скажете , а какая разница , у нас поля всегда были дерьмовые («весенний» футбол и пр.) , а сборная КОГДА-ТО показывала весьма приличные результаты . Это правда , но согласитесь , что это скорее исключение нежели правило , а главное – мировой футбол развивается в том числе и в плане усиления скоростного дриблинга и контроля мяча , а какой к черту скоростной дриблинг можно стабильно показывать на наших огородах? Удивительно , что качество наших полей давно является притчей во языцех , но оно никак не влияет на с виду не самую сложную вещь – неужели так сложно или дорого сделать нормальные поля? На Локо то сделали , чем остальные хуже? Качество этих пресловутых полей провоцирует тренеров на усиление фактора «горящих глаз» , а не на повышение индивидуального класса игроков . На какое тогда «содержание игры» можно рассчитывать , если люди привыкают не ИГРАТЬ , а «бороться и биться на поле» ? Печально то , что и ряд болельщиков начинает оценивать игроков не по их реальному мастерству и игровой перспективе , а по «главное чтобы глаза горели» .

«Горящие глаза» сами по себе , без мастерства и классности , лишь ПРИМИТИВИЗИРУЮТ игру , упрощая ее до «работы и боя» .

Улучшение качества российских полей прямо ведет к повышению мастерства наших игроков . И это вопросы компетенции РФС , руководства премьер-лиги и клубов.

- качество , а главное , потворство грубости российского судейства , снижают готовность российских игроков к противоборству на европейском уровне . Подтверждение этому выводу – лидирующие позиции сборной РФ по карточкам на ЧЕ .

Широкая избирательность в трактовке правил при единоборствах внутри чемпа России приводит к тому , что мы регулярно подвисаем как по составу , так и по снижению игровой активности наших игроков в матче после их «оценки» по европейским стандартам . Патологическая страсть наших игроков к подкатам во всех проекциях , которая не пресекается превентивно во внутреннем первенстве судьями реально действующими наказаниями (карточками) , ставит наших игроков в неудобное положение в Европе . С одной стороны они привыкли компенсировать недостаток мастерства «горящими глазами» вкупе с опасными нарушениями в единоборствах – они просто не умеют иначе – а с другой , их не «вынуждали» внутри страны изыскивать другие , менее опасные , но не менее эффективные способы противоборства . Коняво-газзаевский принцип «бей , вали , падай» уводит наш футбол от содержательности игры. Обилие так называемых «тактических фолов» , котором несть числа , также примитивизирует наш футбол .

Практика судейства в российском чемпе прямо снижает уровень «зависимого» мастерства наших игроков . А ведь практика судейства вполне поддается коррекции сверху . Так что это проблема РФС и руководства премьер-лиги.

- есть возможно и спорный , но не менее от этого интересный , тезис о том , что в недостатке «классности» российских игроков , кроме известных всем проблем с детско-юношеским футболом и собственно уровнем чемпа , повинны высокие средние заработки игроков . Логика следующая – игроки , получая достаточно высокие доходы внутри России , не стимулируются к «уезду» за рубеж в более сильные чемпы . Автоматически игроки не прогрессируют в своем мастерстве на реально конкурентном уровне , в отличие от своих коллег из тех же Швеций , Даний , Хорватий , Норвегий , Греций , Голландий и множества других вполне футбольных стран . И если процесс в названных странах вынуждает искать лучших заработков за рубежом продуцируя впоследствии появление в этих сборных крепких среднеевропейских игроков конкурентного в Европе уровня , то в России складывается замкнутая система . Мы варимся в своем котле . Нет интереса уезжать за рубеж «на заработки» , следовательно нет желания и соответствовать «западным стандартам» . Незачем упираться – и дома все нормально .

Понятно , что если резко снизить среднероссийские футбольные заработки , то мгновенного оттока игроков за рубеж не произойдет – «качество не той мануфактуры»(с) . Но со временем (2-3 года) , психология игроков может поменяться в направлении желательности зарубежной карьеры и ,соответственно , простимулирует рост конкурентного мастерства. Все в принципе взаимосвязано .

Опять таки , ожидать резкого появления лет через пять группы «западных профессионалов» в сборной РФ не стоит – выбраковка процесс долгий и не всегда справедливый. Однако ,возможно , вкупе с другими мерами , снижение размеров средних заработков вполне может дать в перспективе долгосрочный позитивный эффект .

Не уверен , что подобный взгляд будет реально приветствоваться в среде футбольной «общественности» .



От общих проблем российского футбола перейдем к частным вопросам сборной .

Мы можем сколь угодно фанатеть и возвышать на словах уровень нашего футбола , но реально можем говорить лишь о том , что изначально ,как индивидуальный , так и совокупный класс наших игроков был ниже любых иных соперников по группе .

Это абсолютно объективная вещь , оспаривать которую бессмысленно .

Не говоря даже об уровне и классе игроков сборных Испании и Португалии , мы уступали в этом компоненте и Греции . Чтобы это понять и принять , достаточно непредвзято сравнить уровень клубов в которых выступают игроки СбР и СбГ. У нас лишь 3 «иностранца» , причем два из них на сходе . Не следует бить себя кулаками в грудь и напоминать о том , что Алень выиграл ЛЧ и КУЕФА – нужно понимать , что в Порту ,несмотря на его блестящую игру в финалах, он далеко не игрок основы . Женя Terrious не даст соврать ,если что:). Посчитайте при желании сколько игроков СбГ выступает за границей в крепеньких и крепких клубах . Сравните объективно уровень российского чемпа и уровень чемпов , в которых играют большинство греческих игроков.

Мы потеряли перед ЧЕ основную пару центрдефов – хорошего в этом ничего нет , мы вынуждены были играть с вновь скроенной линией обороны .



На что мы могли рассчитывать и правильно ли мы использовали свои шансы?

С точки зрения СТРАТЕГИИ мы могли гипотетически рассчитывать на условно достойный результат ПРИ УДАЧЕ с Испанией и Португалией (20% - победа или 30-40% -ничья) и относительно реально на победу/ничью в матче с греками . Напомню , СбГ вышла в отличие от нас на ЧЕ с 1-го места в группе , опередив весьма приличного соперника . Мы прошли через отбор .

Соответственно , учитывая разницу в классе с соперниками , мы могли тактически рассчитывать на игру вторым номером (расчет на контратаку) с испанцами и португалами , и на достаточно открытую игру с сопоставимыми с нами греками . Если кто-то считает , что мы должны были «помахать шашками» во встречах с фаворитами группы и поиграть в открытый футбольчик , то Болгария наглядно показала в игре с шведами и датчанами к чему приводят подобные расчеты в матчах с соперником ,превосходящем в классе. А ведь по статусу в Европе гишпанцы и португезы никак не слабее тех же шведов и датчан .

От подобных стратегических раскладов и , соответственно , от имеющихся игроков в принципе и должна выстраиваться конкретная тактика .

Кстати немного об игроках . Меня несколько удивляет подход ГАЯ по составу центрдефов - он поехал на ЧЕ имея лишь ОДНОГО центрдефа-специалиста (Бугаева) . Шаронов ,Смертин и Сенников в своих клубах не играют центрдефов . Почему нельзя было взять к примеру того же Колодина из КС ? Ну и что , что молодой – зато крепкий , высокий , хорош в единоборствах , неплохо играющий в чемпе . Зачем увеличивать риск из-за недоспециализации игроков . Тот же Смертин вполне бы пригодился именно на позиции опорника . Ну да ладно , «не видел игрока» и рисковал – его право .

Теоретически противодействовать фаворитам с их известной моделью игры в условиях недостатка класса собственных оборонцев , можно было отряжая в «противодействие» лишнего игрока . То есть добавляя к классической четверке защитников и опорнику еще одного игрока оборонительного плана . Было ли это сделано ? Позиционно – да , те же Мост ,Радимов и Лоськов фактически играли второго опорника , оттянутого от атаки , но нацеленных тем не менее по возможности на созидание . Получилось ни нашим ,ни вашим . Фактически эта позиция у нас выпала из-за качества используемых на ней игроков . Все они не скоростники , все они не специализируются на оборонительных действиях , все они «академики» , способные поддержать атаку не проходом , а лишь пасом . Стоячие они у нас .

На мой взгляд , не считая уже обсужденных ранее «некачественных» замен , удивления от некоторых фигур в основе и не использования возможных преимуществ клубных сочетаний - использование медленных «академиков» в центре полузащиты стало дополнительным тактическим фактором неудачи . Мы не играли 4-2-3-1 , как могло показаться . Мы играли оригинальный вариант 4-1(Алдонин)-1(Мост,Лоськов,) -3-1 в 2-х первых играх. ГАЯ явно пытался использовать эту позицию ,как «тактическую фигуру» , но в результате получил «слабое звено» в тактической модели . Вот где сказалось невозможность участия Смертина в центре полузащиты – мы потеряли в отборе , скорости и движении . В результате мы поимели «полупозицию» - и не для атаки , и не для обороны. Формально у нас было одновременно 5 оборонительных игроков и 5 атакующих по основной специальности . И в отличие от некоторых «аналитиков» из СЭ , говоривших о «трусливой тактике» , замечу , что все было ровно наоборот – тактика в данных играх было «шапкозакидательской» , авантюрной . Не играют так вторым номером против команд у которых среднесуммарная скорость центрхавов (3 игрока ) превосходит нашу. Не выйдет контратаки – она и не вышла .

И наконец еще один фактор нашей неудачи из разряда субъективных по природе , но , к сожалению , объективных для нашей команды по сути . Из разряда психологии .

В первых 2-х играх у нас явно прослеживался недостаток общекомандной «уверенности в своих силах» . Нет , это не обреченность – игроки наверняка были мотивированны , заряжены и т.д. Скорее всего их действительно настраивали на победу , борьбу , последний бой и тому подобное . Я не собираюсь обвинять игроков в отсутствии бойцовских качеств и недостатке настроя .

Но!

Если у тех же Смертина , Аленичева и Моста ,играющих за кордоном видна эта пресловутая «уверенность в себе» , то у остальных , она колеблется от отсутствия уверенности в способности на равных противостоять звездам и грандам ,до напускной самоуверенности . А реальной уверенности , к сожалению , в первую очередь общекомандной , что МЫ МОЖЕМ и ДОЛЖНЫ выигрывать, что мы можем навязать свою волю - не наблюдалось. Да , если спросить игроков , они наверняка скажут ,что это все чушь , да мы ничего не боимся и т.д. .

Но видно было у многих желание не подавить и выиграть , а отработать и отбиться . Чувствовался какой-то привкус «второсортности» . Как с этим быть?

Не знаю , возможно это связано именно с тем , что большинство наших игроков варится в котле нашего чемпионата и у них нет опыта еженедельного доказывания своей конкурентоспособности и силы среди ПОДОБНЫХ соперников . Нет опыта реального противостояния – нет и уверенности в своих силах .

Вот так . Складывая вместе все перечисленные выше факторы вынужден признать , что мы сыграли в целом ОЖИДАЕМО . Не было бы траблов с составом , не было бы тренерских просчетов (а куда без них?), было бы побольше удачи – возможно и сыграли бы лучше . Но мы оказались не готовы «чтоб сказку сделать былью» . Не получилось . Не привыкать , идем дальше .

Все безусловное имхо , без претензий на истину .

За размер не извиняюсь:)
#56966  Хельгмар   21 Июня 15:03
Действительно,нет большего порока,чем трусость.(с)МиМ) То, как вздумал сыграть Саес-просто позор для испанцев.Как и позор выбранный Жорой состав и тактика в первых играх.Позор и лузерство.А лузерство должно быть наказано.Поэтому совершенно справедливо,что мы и испанцы отлетели-имея возможность играть на победу,выставляя атакующий состав,Саес с Жорой стремались и перестраховывались,почему и проиграли.И поделом.
#56965  Engineer   21 Июня 15:00
56963

Вoт еще этoт мoмент:

---------------------------------

— Тогда, может быть, оцените «за себя» свою четырехлетнюю деятельность на посту президента «Спартака»?

— Тут и оценивать нечего. Взгляните хотя бы на результаты. За эти годы «Спартак» дважды был чемпионом страны, один раз бронзовым призером, а в прошлом году выиграл Кубок России. Ни одного сезона не было, чтобы мы не завоевали какие-то трофеи. Конечно, неважно мы выступили в Лиге чемпионов, но на то есть свои объективные причины: именно в тот момент в команде происходила смена поколений. Назовите мне еще хоть одного президента российского клуба, кто бы добился аналогичных успехов. Так что стыдится мне абсолютно нечего. А время все расставит по своим местам.

---------------------------------



Нaзывaю имя президентa: Рoмaнцев.
#56964  Belconti   21 Июня 14:32
Да уж, благодетель наш Дрюня. На словах ты Лев Толстой, а на деле х.. простой. Идиот, бнх.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Крылья Советов 30 28
15 Арсенал Тула 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1