1 2 3 4 5 6 7

Одной страницей  Вчера

#82398  navigare	25 Ноября 15:29
Эдик, объясню почему спросил. Я УБЕЖДЕН , что простой и якобы "доходчивый" подход типа "больше 50% легионеров - путь к успеху" или "10-5-85" и любой им подобный - НЕ ВЕРЕН, потому что формирует примитивное понимание футбола , как чего-то , что можно ПРОСЧИТАТЬ быстро и легко. Если бы все было так просто и понятно , то наверное выигрывали бы все , кто постиг этот немудренный рецепт. Однако, жизнь показывает , что это далеко не так. Подтверждение этому можно найти в массе примеров , но "щас не об этом"(с). Я , с присущей мне скромностью:), возьмусь утверждать , что более жизнеспособен несколько иной "формулический" подход. Попробую его расписать. Стабильный успех в футболе = (Тренер-концептуалист + подобранный под тренерскую систему/концепцию коллектив из классных игроков без слабых позиций в составе с возможностью "малоболезненной" ротации) Х удачу(везение на поле, судейство, низкая травматичность , и пр.)Х потребное время для становления команды (отстраивание внутрикомандных отношений, микроклимат , внутренняя слекция , сыгранность ). Где-то так. Таким макаром мы получаем выстроенный под конкретную игровую модель (какую именно - на данном этапе вторично) команду , в которой нет заведомых "слабых мест" , из игроков , соответствующих взглядам данного тренера на все аспекты командостроительства - типажи , класс , сопрягаемость внутри линий и между ними,скамейка , отсустствие явных противоречий / препятствий / скандалов внутри коллектива . Подобные успешные коллективы СТРОЯТСЯ годами , а не абортируются по приказу владельца за короткий срок ("у АПС есть год чтобы попасть в ЛЧ"(с)). Успешная футбольная команда СТРОИТСЯ не быстро. Это НЕРЕАЛЬНО. В ней важно все - и роль тренера , и подбор игроков с учетом их типажа под модель игры , и время , и удача. Только так . И стоит одному из факторов "забарахлить" , как вссе ломается. Футбол , как и любое иное коллективное творчество - многофакторен . И примитивизируя его всякими (10%-...) или "соотношениями иностранцы/местные" или "сроками" мы упрощаем проблему, провоцируя самих себя на очередной всплеск глупых "истерик и фанатизма" . Что скажешь ,Эдик? Не согласен?:)
#82397  mister-lion	25 Ноября 15:26
82396 Хельгмар 16 ыми?
#82396  Хельгмар	25 Ноября 15:23
82395 mister-lion А я думаю,что мы будем ниже мусарни в следующем году.)))
#82395  mister-lion	25 Ноября 15:19
82391 bremensk а кому еще кроме тебя и 5% болел интересно год два болеть за отстойную команду,которую ебут шинники и амкары,зато когдато это был 9 кратный чемпион....??Кто спонсировать будет такой клуб?сколько болел будет у клуба?1000?круто.... Понятн о что СМ - это другое,мы вместе и т.п. но я не думаю что мазахистов много..... Тем более сейчас есть шанс больших вливаний!Я уверен,что если все пойдет по плану Фе,в этом году мы будем 10кратные....а кони сасать.....ну а ребята пусть доказывают,что им шанс надо дать..... я думаю нет самоубийц,и если Шишкин будет лучше Видича,то будет играть Шишкин... Что бы ребятам расти,надо еще и на тото заявится.....2 состава у нас есть
#82394  Хельгмар	25 Ноября 15:01
82391 bremensk А ты уверен,что они наберут обороты? И уверен,что этих оборотов хватит для борьбы за первое место? Я лично в этом совсем не уверен.
#82393  navigare	25 Ноября 14:56
В Ливере и Барсе прям какая-то эпидемия травм:( Кроме Сиссе и Бароша у Ливера "полетел" Луис Гарсия. После того , как Ларссон травмировался , през. Барсы ПРОДЛИЛ ему сам контракт еще на год! Вот это я понимаю отношение не только к игроку ,но и к кодексу чести клуба.
#82392  titi	25 Ноября 14:54
82389 navigare Юра,я не готов сейчас к подробным дискуссиям на эту тему,времени сеогдня мало.Замечу только одно,если в ведуших клубах Испании,Англии,Германии в основе играют более 50% легионеров,то какой процент этих легионеров должен быть в конкурентной для Европы команды из России,где уровень футбола,а следовательно и местных кадров,в разы уступает вышеперечисленным странам
#82391  bremensk	25 Ноября 14:48
Всем привет. Можно и мне свою тряпку по поводу свои-чужие кинуть? Мне кажется, что в СМ из всех легионеров никто так за ети годы и не смог толком заиграть по спартаковски,(мое глубокое имхо). К сожалению уровень, собственно, и не позволял об этом и мечтать и нам даже не следует нас сравнивать с западными "своими - легионеры". Какой у них материал и какой у нас был: у них Деку, Зидан, Клюйверт у нас Робсон, Зоа, Петкович. И только с лета мы начали качественный отбор. Все просто - есть бабули, будет Видич и Йиранек. Поэтому лишь с нового года мы, как спартачи, можем о каком-то раскладе судачить. Мне лично, если мы уже на другой уровень перходим хотелось бы модель Аякса а не Челси. Очень мне неохота видеть как супербомберы с именем приезжают к нам заработать как в Бахреин, забивают за сезон всего 3-4 гола и сваливают к себе в 3 лигу. Свои Мостовые и Титовы у нас буду, вернее уже есть, и не популизма ради хочется их почаще видеть, ато некоторые наши тут недавно писали того в аренду, сего нах. итд. Ишь-ты аренда, им у нас надо катать, пусть слабенькие еще, ну пох., я например, готов 1-2 года подождать пока именно они обороты наберут, а не готовенькие легио. Я совсем не против них, как может показаться, однако, как я уже сказал, ежели по капиталистицски то как Аякс.
#82390  moldova	25 Ноября 14:48
82388 titi 25/11/2004 14:39:08 82387 navigare 70:30 Сборная Греции,Порто-это исключения из правил.Также,как ДК,где это соотношение 90:10 ------ То есть успех ДК это в большой степени "набор классных игроков" ? Я в растерянности, как же быть с утверждениями пользователя тити 2-3 месячной давности ?
#82389  navigare	25 Ноября 14:42
Да , Эдик. Чтобы разговор по кол-ву легионеров был более полноценным , приведи плз соотношения местные/адаптированные/легионеры для победителей евросезона Порту и Валенсии. Под "адаптированными" понимаю формальных иностранцев , но спокойно "вписывающихся" в местные условия по языку , ментальности и прочим моментам. Например , для нас "адаптированные" легионеры из быв.СССР . Для Португалии бразильцы. Для Испании аргентинцы и прочие испаноязычные южноамериканцы. И так далее.
#82388  titi	25 Ноября 14:39
82387 navigare 70:30 Сборная Греции,Порто-это исключения из правил.Также,как ДК,где это соотношение 90:10
#82387  navigare	25 Ноября 14:30
Эдик , вопрос к тебе. Понимаю что на математическую точность претендовать нельзя , хотя бы примерно. Каково соотношение в успешной команде между "набор классных игроков" и "тренер" на твой взгляд? Удачу,везение не считаем и не оцениваем.
#82386  moldova	25 Ноября 14:17
82384 titi в серость и убогость она превратится если место Рийкарда займет Скала. И останется такой даже если рядом с Деку ( о котором мы бы и не знали , если бы не Моуриньо), Рональдиньо и др. будут играть еще 10-15 иностранцев
#82385  titi	25 Ноября 14:09
82383 Engineer Согласен.У нас с настороженностью встречают любого легионера,так как в подсознании сидит мыслишка,что он отбирает место в основе у своего доморощенного,для которого спартаковский дух-не пустое понятие и который будет 'умирать за СМ',в отличии от легионера,'играющего только за бабло'.
#82384  titi	25 Ноября 14:02
82382 vlad45 Не знаю,кто там в Барсе подрастает,но точно уверен,что если вместо Роналдинью,Деку,Ет'о выпустить 'своих',то эта команда из шедевра сезона 2004 превратится в серость и убогость.
#82383  Engineer	25 Ноября 14:00
82381 titi Странная формула 3:8 или 4:7. По-моему, главная формула в том что играть должны сильнейшие и если нет своих - значит надо докупать с учетом игровой модели и полезности футболиста. А цифры как раз не имеют значения. Согласись, что если например опорником будет Смертин, а в пару к Видичу поставить Игнашевича, то вот уже и 5 россиян. А если Титов, Аленичев не будут соответсвовать, то я не против и 11 легионеров. Играть должны сильнейшие и полезные, выполнять установку грамотного тренера и давать результат.
#82382  vlad45	25 Ноября 13:50
2titi/ Ну у Реала соотношение 5 к 6,а если вместо постоянно лажающего Самуэля выходит Павон,то и 6 к 5. У Милана в его боевом составе-те 5к 6 или 6 к 5-в зависимости от схемы-играет Зеедорф или Амброзини. ИМХО,оптимальное соотношение.Та же картина у Баварии,хотя они могут выставить и 11 легионеров. МЮ-6к 5 или 5 к 6 ,даже Челси(с учетом ирландца Дафа) имело 5-6 или 6-5. ИМХО,это не столь критично.Важнее другое. Если в команде нет своего стержня,опоры из собственных игроков-она обречена. Недаром в том же МЮ и Арсенале на подмене сидят по 8-10 своих молодых игроков,подменяющих и небезуспешно основу. В Реале из 7 запасных-только 2 легинера.В той же Барсе подрастает целая плеяда своих талантов. Юве на корню скупает все молодые итальянские дарования,хотя не брезгует и талантами извне,типа Ибрагимовича....И в чемпионате Италии,за которым я слежу,как за испанским и английским,уровень легионеров на поле у ведущих команд иногда опускается до 3-4-х. И если не подпускать тех же Павленко Павлюченко/Торбинских и т.д.(Фамилии тут некритичны,выбери любые),мы никогда не сможем создать самобытную,конкурентноспособную на ДЛИТЕЛЬНЫЙ срок команду! Федуны приходят и уходят.....а Спартак остается....
#82381  titi	25 Ноября 13:29
Следуя логике,если в сезоне 2005,у нас в основе будут выходить Титов-Аленичев-Бояринцев,значит- достачно,чтобы не говорили о засилье легионеров.Тенденции мирового фубола нельзя игнорировать!. Видич,Иранек,еще 2 защитника,вратарь,опорник,Кавенаги,Пьянович-должны быть в основе-легионерами,если мы хотим борьтся за золото 2005 и попасть в ЛЧ-2006.Соотношение свои-легионеры должно быть при этом 3:8,ну максимум 4:7.Как только мы начнем разбавлять основу Павленками-Павлюченками-Дедурами-Рубинами-Лайзансами-Парфеновами-Ковтунами(Литву-Латвию и остальное СНГ я не считаю за легионеров) и соотновение станет где-то 7:4 или 8:3-мы опять будем в болоте ЧР.Покупка легионеров-не самоцель,просто в СНГ нет достойных игроков уровня СМ,или они нам не продаются прямыми конкурентами.Конечно же под легионерами я понимаю игроков класса Видича,а не Тробока-Зоа-Шоавы.
#82380  boy	25 Ноября 13:16
82378 Jak В продолжении темы.Вагнер получил желтую за симуляцию падения в штрафной.Что хорошо в российском чемпионате при адекватном судействе - смерть.Вообщем выступлением коней доволен и так перебрали норму. А вот пруха Киева слегка огорчает,урвать на дурака 3 очка с ромой и потом еще на дурака три очка с Леверкузеном,а потом еще 3 очка с третьим составом все той же несчастной Ромой - любой Газзаев позавидует.
#82379  Jak	25 Ноября 13:13
82377 titi Эдик ,а у Реала не 6 на 5 разве?Или может я ошибаюсь?

1 2 3 4 5 6 7