|
#139846
Рудный
|
23/11/2005 15:30
|
139839 Джоркаефф
1. Ты думаешь, Федорычев осознанно занимался "селекцией себе во вред"? Мне кажется, успешность селекции тут не причем. Также как и степень "самостоятельности" проекта Кони. В любом случае они тогда взметнули бюджет футбольного клуба российского чемпионата к 20,000,000$. Они изменили рынок. При них родилось явление "личка 1 млн". Они предлагали суперденьги Титову и Парфенову, вынуждая Спартак ввязываться в финансовую гонку. И это при том что качество российского футбола в 2001-2002гг упало ниже плинтуса (посмотри результаты выступлений клубов в Европе)
2. Федун взметнул бюджет футбольного клуба российского чемпионата к 50,000,000$.
|
|
#139836
Рудный
|
23/11/2005 14:36
|
139826 Джоркаефф
Перегрев рынка начался с "проекта ЦСКА". На протяжении 2-3 лет именно они рулили этим процессом (скупка ведущих игроков ЧР в 2001 году, затем - карвальо, вагнер и прочие ярошики). Далее инициативу в перегреве перехватил хениальный стратех и по совместительству небезызвестный болельщик ДК г-н Федун (Видич, Иранек, Родригес, Кавенаги).
Предполагаю, что Федорычев может оказаться меньшим злом по сравнению с вышеуказанными, потому как он, во-первых, довел эту стратегию до абсурда (дискредитировал), во-вторых, ИМХО обозначил вершину пирамиды, коей являеется российский футбол. Дальше - только вниз (Локо уже пошел под откос). И это правильно.
|
|
#136291
Рудный
|
25/10/2005 14:45
|
136276 Джоркаефф
Нравится Цыбанев из совспорта. И по слогу, и по содержанию, и по эмоциональной наполненности.
Из печатающихся, пожалуй, это все. Уткина можно было бы добавить еще, если бы не общее его позиционирование - этакая надменность по отношению к тренерам и футболистам.
|
|
#135624
Рудный
|
18/10/2005 22:33
|
135623 imhovich
Согласен, мне следовало еще указать, что победе буду рад естественно больше чем поражению. Под досадным недоразумением я подразумевал в обоих случаях отклонение от "нормы" (норма - победа при красивой игре).
|
|
#135621
Рудный
|
18/10/2005 21:27
|
135619 imhovich
И к тому, и к другому, как к досадному недоразумению :-)
Или, если это игровой кризис, как к болезни, жду быстрейшего выздоровления любимого клуба :-)
|
|
#135620
Рудный
|
18/10/2005 21:21
|
135615 LOTARIO
Аналогия 1. Бесков, Карполь, Аркаев, Тихонов, Тарасов, Гомельский, Тарасова, Винер, ОИР
Аналогия 2. Пиночет, Сталин, ОИР
Чувствуешь разницу? :-)
Вот эту "кривость" твоих аналогий я и имел ввиду. "Диктатор" и "тренер-диктатор" - это совсем не одно и то же.
Кстати, харизма и высокая требовательность сами по себе не подразумевают диктаторство. Или во всяком случае не заслуживают такого определения. Что еще в твоем понимании отличает "тренера-диктатора" от просто "тренера"?
|
|
#135618
Рудный
|
18/10/2005 21:12
|
135613 Astrakhanec
Отчасти согласен. С другой стороны любой игровой стиль имеет свои плюсы и минусы. Как в той игре, "камень, бумага, ножницы".
Я из тех болельщиков, которому не просто победы нужны, а победы при красивой игре. Это дополнительное требование ограничивает возможности моего любимого клуба, ну так я с пониманием к этому отношусь и без иллюзий :-)
|
|
#135612
Рудный
|
18/10/2005 17:58
|
135602 Kross.Lt
Это само собой :-) И книжки, и музыка, и живопись, и скульптура – при желании много чего найти можно для души. Но от кино, особенно такого, тоже не хотелось бы отказываться, если позволите :-)
|
|
#135611
Рудный
|
18/10/2005 17:55
|
135598 LOTARIO
Уж больно «масштабные» у тебя аналогии! :-) Как только прочитал про «предреволюционную ситуацию», сразу всплыло в памяти твое давнишнее сообщение на ВВ, сейчас нашел его:
*********************************************
(585111) LOTARIO 2004-05-24 18:27:44
Главная проблема тоталитарной системы в адекватности диктаторов. Ежели попался Пиночет - будет вам экономическое чудо, до которого не доживут несколько тысяч человек, если Сталин - индустриализация за вычетом некоторого количества миллионов убиенных, если Олег Иваныч - 9 чемпионств при мелких скандальчиках, вроде Тишиного. К сожалению дальше адекватность кончилась..... И диктатура немедленно начала приносить разрушительный вред.
*********************************************
О как! ОИРофобы должны пищать от удовольствия! :-)
Но в моем восприятии эти аналогии кривые какие-то, надуманные. Не хочу их детально обсуждать, каждый из нас свое в них увидит, с соответсвующими акцентами и преломлениями – спорить бесполезно. Просто высказал свое отношение.
Кстати, твое предложение довольствоваться текущей ситуацией, лишь бы не пришел «дедушка Ленин», тоже вызывает массу «маштабных» аналогий. Но я от них воздержусь :-)
Что касается вопроса, где искать идеолога, то он риторический, насколько я понимаю. Главное – было бы желание его найти. У Федуна оно отсутствует, потому как ИМХО царская корона ему самому нравится. Вот и тренера с гендиректором подобрал себе плюшевых.
|
|
#135609
Рудный
|
18/10/2005 17:37
|
135591 imhovich
Федун – идеолог. Достаточно впомнить его знаменитую фразу про «тренерские 10%».
135597 Astrakhanec
Честно говоря, не понял я тебя. У меня двоякое восприятие твоего сообщения:
1. в России невозможно создать успешный клуб с оригинальной идеологией
2. текущие проблемы российского футбола связаны с неправильно выбранной стратегией (= идеологией) его развития
Какой вариант ответа правильный? Приношу извинения за непонятливость :-)
|
|
#135588
Рудный
|
18/10/2005 14:53
|
135586 imhovich
Ожидание может быть пассивным (текущая ситуация устраивает, но хотелось бы большего) или активным (неприятие текущей ситуации). Я - активный неприятель :-))
Ожидаю не "второго пришествия", а пришествия идеолога, с оригинальной концепцией и нестандартными взглядами. Федун, конечно, тоже идеолог, но уж больно банален, прям до безобразия.
|
|
#135585
Рудный
|
18/10/2005 14:39
|
135583 bremensk
Ближе к авторскому - Порту времен Мауриньо. Замечательная авторская работа :-) С приходом в Челси добавился прагматизм, уже не то. Раньери еще дальше от авторского кино.
|
|
#135582
Рудный
|
18/10/2005 14:24
|
135578 imhovich
Спасибо! :-) Только поддерживать процесс блокбастеризации совсем не хочется. Приходится идти в оппозицию :-)
135580 bremensk
Дык я и не спорю, блокбастеров много, всяких и разных. С авторским кино проблемы :-) А душа его требует! :-) Уникального, умного, в чем-то нелогичного!
|
|
#135576
Рудный
|
18/10/2005 14:09
|
135572 imhovich
Мне Спартак нравится именно как авторское кино. Как блокбастер он мне не интересен, ибо таких блокбастеров - пруд пруди, особенно на мировом рынке (в сравнении с которым наши "Ночные Дозоры" тихо курят в сторонке). Что посоветуешь в таком случае? :-)
|
|
#135518
Рудный
|
17/10/2005 18:20
|
135502 moldova
Ну ты дал, у меня аж второе дыхание открылось :-)
Навскидку:
1. ИОХАН МЮЛЛЕГ. Испанец немецкого происхождения, трехкратный олимпийский чемпион Солт-Лейк-Сити, был лишен всех наград и дисквалифицирован на два года. В феврале 2004 года объявил о намерении возобновить спортивную карьеру.
2. ОЛЬГА ДАНИЛОВА И ЛАРИСА ЛАЗУТИНА. Лишены 2 золотых и 3 серебряных медалей Солт-Лейк-Сити и дисквалифицированы на 2 года.
3. ЛАХТИ-2001 На чемпионате мира в Лахти в употреблении допинга были уличены сильнейшие финские лыжники - Яри Исометса, Янне Иммонен, Харри Кирвисниеми, Милла Юхо, Мика Мюллюла, Вирпи Куйтунен. Они были наказаны длительными дисквалификациями, а ведущие спортивные чиновники в результате расследования, проведенного на государственном уровне, лишились своих постов.
Что ты можешь привести в ответку, кроме несчастного беларуса Сашурина?
Админы, прошу прощения, теперь точно все, больше не буду.
|
|
#135501
Рудный
|
17/10/2005 16:27
|
135485 moldova
Ты про абсолютные значения популярности говоришь, а я про динамику. Она у лыж и биатлона противоположная.
Все, я выдохся :-))
закрываю тему со своей стороны :-)
|
|
#135417
Рудный
|
17/10/2005 11:31
|
135216 moldova 15/10/2005 09:16:19
135205 Рудный
чтобы почувствовать популярность лыжных гонок и велоспорта съезди на недельку в какую-нибудь западную страну...
*********************************************************
А ты таким образом оцениваешь динамику популярности? Завидую :-) И давно ты так? :-)
У меня нет конкретных цифр, но есть мнение специалиста:
http://sport.gazeta.ru/sport/2005/02/16_n_240298.shtml
Владимир Логинов, президент Федерации лыжных гонок России:
"Я лично не гарантирую отсутствие скандалов. При сегодняшней современной технике, при огромном списке названий запрещенных лекарственных препаратов я не могу на сто процентов быть уверенным, что этого не произойдет. Но в любом случае эти скандалы станут трагедией для лыжного спорта, потому что после допинговой шумихи на чемпионате мира в Лахти и Олимпиаде в Солт-Лейк-Сити лыжные гонки стали реже показывать по телевидению, отвернулись спонсоры"
Как думаешь, из-за чего отвернулись спонсоры и телевидение? По морально-этическим соображениям? :-)
|
|
#135367
Рудный
|
16/10/2005 21:22
|
Федун - вон из Спартака!
135219 kb1900
Потрясающе!
Если я спорил всего лишь о методах оценки деятельности ОИР (не соглашался с категоричностью Lotario, который уверен в деградации ОИРа-тренера, и imhovich’а, который уверен в никчемности ОИРа-президента), то твоя безапелляционность в вопросах стратегии управления Спартаком 90-х обезоруживает! «Ах ты, мой умненький» (с) ОИР г-ну И.Рабинеру.
Вот это уверенность в себе! Ты, случаем, не 1900 года рождения? :-) И аргументы, как на подбор: «Это жизнь. И в жизни так бывает...», «Одним словом, хочешь жить - умей вертеться».
«Одно мое слово спасло Францию! Галантерейщик и кардинал – это сила!» :-)))))
И все-таки можно получить ЧЕТКИЕ ответы на два вопроса:
1. (уже задавал его тебе, но ты почему-то отправил меня к ОИРу, как будто собственного мнения у тебя нет) Почему ОИР, имея выбор между Лукойлом и Червиченко, предпочел последнего, в чем ты видишь преимущества этого варианта?
2. Ты ради чего смотришь матчи Спартака, ради эстетического удовольствия от красоты игры и радости от побед или ради контроля за оптимальным управлением его активами и своевременностью выплат зарплат?
Взамен обязуюсь так же четко ответить на любые твои два вопроса :-)
|
|
#135214
Рудный
|
15/10/2005 11:39
|
135207 kb1900
Приоритетность спортивной составляющей не означает, что коммерческую можно предать забвению. Коммерция, конечно, также очень важна, в первую очередь тем, что она обслуживает состязательность. Я все-таки рассматриваю общий случай, а не исключительные ситуации, к коим можно отнести бакротство клуба или, скажем, его дисквалификацию (как в случае с Олимпиком, Тапи). Здесь провалы президентов очевидны.
Думаю, болельщики Ротора огорчены тем, что лишились возможности болеть за свою команду, а не тем, что у Горюнова кончились деньги.
Не вижу противоречия с ранее сказанным.
135201 moldova
Что касается 5-х лиг, то там болельщики также приходят на стадион за победами своего клуба. И если президент выведет их клуб в 4-ю лигу, будут ему премного благодарны в независимости от того, сколько он при этом заработал.
|
|
#135205
Рудный
|
15/10/2005 3:24
|
135198 imhovich
ОК
135201 moldova
А я заметил. В том числе и в велогонках. Индурайн был куда более культовой личностью, чем нынешний Армстронг. В конце концов, пусть здесь наши точки зрения расходятся, но, скажем, лыжные гонки, разве их популярность сейчас на прежнем уровне?
135204 moldova
Во многих – это в скольких? И выскажи, пожалуйста, свое конкретное мнение: руководитель футбольного клуба за что в первую очередь отвечает, за достижения в футболе или в коммерции?
|
|
|