|
#126966
Рудный
|
18/08/2005 3:50
|
126965 torn77
У меня - факты. У тебя - домыслы. Ты и доказывай :-)
|
|
#126964
Рудный
|
18/08/2005 3:35
|
126949 torn77
Добавлю ИМХО: ОИР убрал Тихонова отнюдь не из-за нарушения субординации, а потому что нет ничего опаснее для коллектива чем демотивированный лидер.
|
|
#126960
Рудный
|
18/08/2005 3:29
|
126949 torn77
Опять домыслы. Конкретные последствия этого решения О.Романцева:
1. Спартак прошел 1-й групповой этап ЛЧ-2000, дернул Арсенал 4:1
2. Спартак выиграл следующий ЧР (ЧР-2001)
Не будь такого решения, мы могли бы и этих результатов не добиться, и ВСЕ РАВНО потерять своего лучшего левого полузащитника. Ты же не можешь гарантировать, что Тихонов обязательно бы заиграл не прежнем уровне. А еще один сезон держать в таком состоянии его бы не стали. Именно из-за его статуса: Тихонов слишком масштабная фигура, чтобы отправить его на понижение (в дубль или отобрать кап. повязку).
Проблемы 2001 года и далее связываю с куда более серьезными причинами, нежели потеря Тихонова.
|
|
#126939
Рудный
|
18/08/2005 3:04
|
126928 imhovich
Ты не прав. Правила субординации действуют до тех пор, пока они действуют в компании. Невыполнение контратных обязательств перед сотрудниками такая же проблема для компании как, например, невыполнение контратных обязательств перед этой компанией поставщиком или заказчиком. Все эти проблемы нужно решать в установленном порядке. Из рассказа Тихонова видно, что он и не пытался следовать правилам субординации. А ты домысливаешь, что пытался, но не получилось, поэтому ему ничего более не оставалось.
|
|
#126921
Рудный
|
18/08/2005 2:46
|
126889 imhovich
Практически в любой структуре с кол-вом уровней больше 2 есть понятие субординации. Оно не прописано в законе (армию не рассматриваем). Но обязательно присутствует в негласном кодексе руководителя. Руководитель, не соблюдающий сам или позволяющий подчиненным не соблюдать субординацию, просто не понимает основ управления в большом коллективе. Или не хочет их понимать. Т.е. не адекватен как руководитель. Соответственно подлежит увольнению.
Если мы исходим из рассказа Тихонова, то в нем ничего не говорится о ранее состоявшемся приходе Тихонова к ОИРу по поводу денег. Поэтому давай не будем это домысливать. Зато в нем четко сказано, что ОИР был вызван на ковер к своим подчиненным через... доктора! Это вообще нонсенс!
Но я вообще-то не об этом хотел сказать. Тяжелые времена тогда переживал Спартак. Он в принципе не мог быть успешным коммерческим проектом, ввиду убыточности футбола в России, так что вряд ли имеет смысл винить Романцева в этом. Капитан должен был стать опорой Романцеву в тот момент. Увы, Тихонов избрал другой путь - пошел по пути конфронтации. И просто своими такими действиями не оставил Романцеву выбора. Тихонов стал балластом на пытающемся выплыть корабле.
|
|
#124800
Рудный
|
03/08/2005 21:54
|
Интервью ОИРа в МК поспело:
Олег Романцев: что поймаем, то и съедим
http://www.mk.ru/numbers/1757/article58836.htm
|
|
#121253
Рудный
|
21/07/2005 3:40
|
121251 torn77
Научные подходы у нас курирует navigare. Надо сказать, что результат мало отличается :-)
|
|
#121249
Рудный
|
21/07/2005 2:41
|
121246 AK_103
Разные точки зрения существуют. Есть люди, уверенные в том, что черная полоса не прекратится до тех пор, пока руководство Спартака не реабилитирует О.И.Романцева. Так же публично, как в июне-2003 отреклось от него.
|
|
#119317
Рудный
|
12/07/2005 17:52
|
119305 Джоркаефф
Нет, не слухи, исключительно мое опасение, не более. Я понимаю, что по разным причинам вероятность его прихода мала, тем не менее...
|
|
#119304
Рудный
|
12/07/2005 16:02
|
Джоркаефф,
твое мнение, вероятность прихода Германа Ткаченко вместо Первака равна 0? Вроде тоже за ДК болел в детстве :-)
|
|
#113942
Рудный
|
14/06/2005 4:17
|
113935 moldova
А как же грузовые отсеки? :-) А поезда? А автобусы? :-)
Ладно, согласен на 50/50.
Кстати, болельщиков ЦСКА на ответном матче 3-го квалификационного раунда было... 200 человек :-)
http://www.sport-express.ru/art.shtml?91254
|
|
#113938
Рудный
|
14/06/2005 4:02
|
113911 Джоркаефф
Еще мою оценку примите, пожалуйста.
Спартак всегда был ЯВЛЕНИЕМ. А явления создают ЛИЧНОСТИ. В нынешним Спартаке нет ЛИЧНОСТЕЙ. Мало того, если даже какая-то ЛИЧНОСТЬ случайно в Спартак забредет - увы, нет условий для ее самореализации.
Выход:
1. отодвинуть Федуна подальше от вопросов, связанных со Спартаком
2. Первака - в Челябинск напрочь
3. найти менеджера/тренера с оригинальной концепцией развития клуба
4. довериться ему, обеспечив необходимую финансовую и иного рода поддержку
|
|
#113932
Рудный
|
14/06/2005 3:46
|
113921 moldova 14/06/2005 00:08:50
Я не знаю, являются турки карликами или нет (в плане заполнения чартеров, вполне возможно :-)) Я не знаю, что такое "на самом деле" без констатации конкретных фактов.
Все вопросы - к Рабинеру. Если получишь от него разъяснения в свою пользу - с удовольствием выслушаю :-)
|
|
#113910
Рудный
|
14/06/2005 2:22
|
113909 vital_23
Да, он родненький.
|
|
#113907
Рудный
|
14/06/2005 2:09
|
113895 moldova
Если диаспору учесть - то вообще писец. Например:
http://www.newsru.com/sport/09Dec2003/lchgprewew.html
"Бешикташ" будут поддерживать 52 тысячи болельщиков, которые соберутся на нейтральном стадионе в немецком Гельзенкирхене.
Это лишь в очередной раз подчеркивает, что турецкий вариант существенно отличается от нашего.
А так даже без диаспор:
http://www.sport-express.ru/art.shtml?23156
НЕУЖЕЛИ ТУРЕЦКИХ БОЛЕЛЬЩИКОВ
БУДЕТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ НАШИХ?
Игорь РАБИНЕР
Сегодня в 20.00 в Лужниках московский "Локомотив" рискует оказаться... в гостях. Восемь самолетов с более чем тремя тысячами турецких болельщиков прибыли в Москву из Стамбула.
И это не на финал, а всего лишь на ответный матч 3-го квалификационного раунда, первый из которых турки выиграли 3:0.
|
|
#113892
Рудный
|
14/06/2005 1:52
|
113887 moldova
Откуда такая уверенность, что не набралось бы? ИМХО кол-во выездных болельщиков ведущих турецких клубов зависит от уровня доходов населения, а не от кол-ва болельщиков данного клуба вообще (там их как грязи :-)).
|
|
#113884
Рудный
|
14/06/2005 1:37
|
113853 imhovich
Турция - максимум 1:2. И то вряд ли. Хотя бы потому, что там не было (и нет) сырьевых ресурсов по заоблачным ценам и безрассудных приватизаций. И еще потому, что на финал КУЕФА-2000 (в Копенгагене) прибыло десять тысяч турецких болельщиков, а на финал КУЕФА-2005 - не более 2,000 российских. Я, кстати, спрашивал тебя о том, какое соотношение ты в таком (надо понимать типовом) случае считаешь порогом вырожденности?
Что касается Украины, то все ее достижения в 1990-2000х годах связаны с ДК Лобановского. Опять же успешная альтернатива нынешнему их пути.
113854 torn77
Опять ты об инвестициях? :-) А где прибыль-то? Когда ожидается, скажи срок! Раз ты считаешь шейхов инвесторами...
|
|
#113849
Рудный
|
14/06/2005 0:49
|
113836 imhovich
Почему только два пути? Не согласен с этим. Есть еще как минимум:
- португальский вариант (популяризация футбола для всех слоев населения)
- голландский вариант (школы)
Они, как и чешский вариант, дают результат. А ты можешь привести пример успешной отдачи нынешнего пути? Турцию чур не предлагать, там не 1:10 было. У меня только Украина и Саудовская Аравия всплывают в уме, но нет там успеха...
|
|
#113813
Рудный
|
13/06/2005 21:43
|
113810 ВМ
Щаз, разогнался! Надеюсь, мы только в начале пути, и твои красно-синие трусы - еще только цветочки :-)
113811 torn77
Не знаю. Честно.
|
|
#113809
Рудный
|
13/06/2005 21:19
|
113764 ВМ
Такие аналогии, хоть и не прямые, свидетельствуют для меня о твоей полной неадекватности в оценке явления "Олег Иванович Романцев".
Дети вынуждены заниматься продажей анаши? Это разве трагедия? Так себе, драмка легкая. Им повезло, что управляющий их не съел :-))
|
|
|