|
#35599
Bogenbai
|
22/04/2012 15:21
|
35598 zeedorff
Ласточка ты моя;) Ты доебался к изначальному тезису - что за эту цивилизацию заплатили высокую цену. Опровергнуть не смог и начал рассказывать про добрых самаритян бескорыстно (какая колонизация? что вы!) цивилизующих унтерменшей. Когда и это провалилось, начал цепляться к словам, передергивать, подменять понятия - типичное поведение, когда нечего сказать по делу.
Вот моя позиция. Ни один здравомыслящий человек не отрицает, что народы средней азии приобщились к достижениям мировой цивилизации через русских. Ни один здравомыслящий человек не считает это бескорыстным деянием, идущим от широты души. Все понимают, что когда империя захватывает новые регионы, она начинает насаждать свою культуру, свои ценности, максимально стараясь нивелировать этническую самобытность. Так делали в Риме, так делали англосаксы, так делали в РИ. Большевики исходили из посыла интернационализма и популистские фразы про другое решение национального и земельного вопросов помогли им выиграть ГВ. После победы в ГВ им пришлось быстро решать вопрос индустриализации, строительства ВС, повышения грамотности населения всего СССР и увеличения моб. ресурса (в царской армии из средней азии не призывали). За эту быстроту заплатили миллионами жизней и миллионами людей с подорванным здоровьем (индустриализацию сделали во многом за счет продаж зерна и государственной монополии на алкоголь). Но задачу выполнили. Вся риторика про независимые национальные государства в рамках единой страны и вся риторика про национальную политику вылились в итоге в обычную показуху с концертами деятелей национального искусства в Москве - рулили все равно из Москвы.
В рамках развития не жалели никого, тем более не жалели нацменов (это словечко было очень ходовым в конце СССР и четко показывало реальное отношение к второсортным гражданам). И все движняки по "цивилизаторству" были направлены вовсе не на развитие наций, а на приведение к единым стандартам, чтобы было удобней управлять (даже тупо просто, чтобы в армии все понимали команды на русском). Итогом этого развития стала фиксация сложившихся еще при царе перекосов в уровне жизни (с запада на юго-восток снижение), в структуре промышленности (хай-тек - запад, северо-запад, тяжпром - запад и Сибирь, сырье - восток и юго-восток). Все "грязные" вещи типа лагерей, открытых ядерных взрывов, химических, биологических полигонов - тоже на восток и юго-восток СССР.
Теперь ты искренне полагаешь, что за цивилизаторство, которое нужно было, в первую очередь, власти и в довесок к которому шла масса социальных и экологических катастроф - это то, за что надо кланяться и благодарить? Мне вот кажется, что это уже свершившийся факт. Эмоции по этому поводу испытывать глупо уже. Но просто надо помнить, как было дело. За мировую культуру - спасибо, за миллион умерших - не спасибо. Объективный подход, без выпячивания одной из сторон медали.
Кстати, когда ты говоришь про "жить в гавне" про южные республики, ты бы не забывал, что в перечне смертных грехов гордыня - на первом месте. Ни одна республика СССР, кроме прибалтов, сейчас не может похвастать реальным уровнем жизни, как в Европе. Российское, украинское, белорусское говно (особенно в регионах) абсолютно такое же вонючее, как и в Таджикистане. Просто России и Казахстану повезло иметь ресурсы, которые мы и продаем, а им - нет. И не будь у наших стран нефти, газа и металлов, русские и казахские гастеры заполонили бы уже всю Европу (и так, кстати, 1,5 миллиона из России уехало на Запад после 91 года), а не покупали бы себе недвижимость и футбольные клубы в Англии.
Потому-то я и интернационалист, что для меня нет деления "он русский - значит, хороший, равен мне. Он таджик - значит ментально живет в говне и ему надо еще доказать, что он равен мне". Для меня, "несть ни иудея, ни эллина", есть правильные люди и неправильные люди (например, "кони";) Они изначально равны и лишь потом, на основании поступков (а не нации), я определяю равен мне, хуже или лучше меня.
По поводу того, что древнерусская народность не равно нынешним русским и украинцам. Меня так учили. Принцип, что корень один, но народы-то разные. Точно так же, как монголо-татары не равно нынешним татарам или там нынешние казахи не равно кераитам. А если ты правда считаешь, что нынешние русские = древнерусской народности, прочти, плиз кусочек текста на древнерусском. Закинь потом перевод?;) http://www.nlr.ru/exib/Gospel/show_img.php?reg=uv&n=ostr/img/page_68. Это Остромирово Евангелие, так что текст нельзя сказать, что совсем незнакомый. Надеюсь на твою честность и на то, что сам прочтешь, а не будешь гуглить.
|
|
#35597
Bogenbai
|
21/04/2012 11:13
|
35596 zeedorff
Если нет аргументов - объявить любой тезис бредом. Отличный метод дискуссии, чо.
Слив защщитан.
Остался один вопрос - зачем ты лез в дискуссию, когда ничем, кроме эмоций, убеждений и заблуждений не располагаешь? Для меня странно это, но все люди разные...
|
|
#35595
Bogenbai
|
21/04/2012 0:30
|
35584 belconti
Ну, а как я должен был отвечать на фразы типа "вы дикие азиаты и живете в говне"? Каков привет - таков ответ. Мы в союзе все в одном говне жили и вместе выкарабкивались. А вовсе не добрые самаритяне бескорыстно даровали унтерменшам блага цивилизации.
35586 zeedorff
Есть такое понятие, как древнерусская народность. И это не то же самое, что русские, украинцы и белорусы. Жаль, что ты не знаешь собственной истории.
Русских на начало 20 века в Казахстане было около 12% (и это уже по итогам начавшегося переселения + несколько казачьих войск на территории Казахстана), так что считать всю территорию Казахстана испокон веков русской нельзя, как бы не хотелось тебе обратного. На этой территории существовали различные государственные образования - Казахское Ханство, например. В 1920 году образована КАССР, в 1936 стала КазССР, в 1991 - Республика Казахстан. В этой стране, образованной из-за того, что кое-кто просрал великую державу, государственный язык - казахский. Его надо знать, точно так же, как должен знать немецкий язык все, кто живет в Германии. Здесь нет ни дискриминации, ни утеснения какого-то - такова мировая практика. А те, кто приехал туда должны либо ассимилироваться, либо уезжать. И лично я не хочу, чтобы из Казахстана уезжали люди, любой национальности...
"изучи как среднеазиатские республики РСФСР кормили." вот я что пишу в той мессаге, на которую ты отвечаешь "Я нигде не сказал, что Казахстан был сырьевым придатком России." У тебя проблемы с чтением или восприятием прочитанного?;)
Ну и конечно, с основного моего тезиса ты плавно соскочил) Ну-ну, почему я не удивлен)))
35592 alexey
конечно, не все интернационально. процесс-то единый. наднациональной коммунистической идее приходит на смену национальная. вот и у нас такие есть настроения и в России маечки "ярусский", баннеры про дедушек и комбаты18 на трибунах рулят. Мне это не нравится, я не люблю национализм - ни русский, ни казахский, ни китайский...
|
|
#35582
Bogenbai
|
20/04/2012 20:40
|
35578 zeedorff
Колонизация Казахстана - это медицинский факт. Тебе, безусловно сложно оперировать умозрительными концепциями против фактов. Но суровая правда в том, что это была именно колонизация - вытеснение с земель, постройка линий укреплений, иррегулярные войска для прикрытия завоеванных территорий (казаки), потом пошли миссионеры и купцы, потом пошли государственные органы и уничтожение казахских органов управления. В период столыпинской реформы у казахов отобрали 40 млн десятин земли - лучшей земли. ОТветом на это были многочисленные восстания и попытки восстановления ханской власти. В твоих букварях, где украинцы=русские, об этом, вероятно, не пишут?
В 1897 году на территории Казахстана было порядка 80% казахов, а в 1959 - порядка 30%. Это каэшна само по себе получилось, без всякой колонизации, казахам надоело жить своей земле и они решили поумирать, угу;)
Голодали везде, но между оседлой земледельческой общиной и колхозом гораааздо меньше разницы, чем между кочевым скотоводством небольшими аулами и колхозом, где надо пахать землю. Ты, конечно, этой разницы не видишь и не понимаешь. Зачем спорить-то, если не понимаешь? И я нигде не говорил про геноцид по национальному признаку - не нужно передергивать. Я говорил лишь о том, что большевики принесли приобщение к западной культуре и при этом убили миллионы людей. Понятно, что не было такой задачи. Но по факту получилось именно так. Фашисты хотели истребить население СССР - не вышло. Эльфы не хотели истребить население, но у них получилось. Такова правда. И, на мой взгляд, такая цена за "цивилизацию" ЧРЕЗМЕРНО ВЫСОКА. Даже аналогию привел с квартирой - чтобы доступно было для твоего понимания. Но, видимо, это чересчур сложно понять "цивилизаторам".
Правильно, если киргизы и казахи едут в Россию работать и жить - должны говорить на русском, уважать обычаи и культуру русских. Верно и обратное - если русские и украинцы едут в Казахстан или Киргизию жить и работать - должны говорить на казахском, уважать обычаи и культуру местного населения. Это нормальная ситуация для нормального человека, интернационалиста. Но это для русского националиста - нож острый. Он, этот националист, так прямо и пишет "Язык местный советский союз всячески поощрял, что я считаю ошибкой." А потом обвиняет других в национализме, смешной такой;)
Забавно, что ты знаешь про события 86 года? Расскажи-ка мне, а я, как их очевидец, скажу, где у тебя заблуждения и дикий бред)))
Про сырьевой придаток СССР - это правда. Я нигде не сказал, что Казахстан был сырьевым придатком России. Был Центр, у которого своя политика, который одних доил, другим давал. Но то, что Средняя Азия рассматривалась именно как источник сырья - медицинский факт, хоть ты вывернись наизнанку.
То, что СССР просрали и развалили именно основополагающие в нем народы - это тоже факт. Назарбаев как раз цеплялся, старался сохранить, но в Беловежскую пущу его не позвали. Так что вы, "цивилизаторы" и просрали и позиции сдали свои. Мы тоже сдали. Но мы не пытаемся, сидя в том же говне, по те же уши, высокомерно рассказывать сказки о том, как мы облагодетельствовали соседей.
Жаль, ты типичный националист, который полагает, что все добро от русских, а все говно - от "диких азиатов" (С) твое. Тебе меня не понять. Я никого ни в чем не обвиняю, в отличие от украинских националистов не считаю голод геноцидом по национальному признаку. Просто хорошо помню цену, заплаченную за "цивилизаторство", нахожу эту цену ужасной и чрезмерной. И "приобщение к цивилизации" такой ценой не вызывает во мне чувства умиления и гордости за "цивилизаторов". В отличие от тебя.
|
|
#35576
Bogenbai
|
20/04/2012 15:29
|
Девочки, не ссорьтесь))). По расширительному толкованию понятия "русский", КАрпин русский, пусть и с эстонскими корнями))))
|
|
#35572
Bogenbai
|
20/04/2012 15:15
|
И ваще пора завязывать этот флуд, бессмысленный и беспощадный, пока я, в пылу полемики, не предъявил великому русскому народу такое ужасное явление, как тренер Карпин)))))
|
|
#35566
bogenbai
|
20/04/2012 13:23
|
35564 zeedorff
Смотри - изначальный мой тезис: за эту цивилизацию заплатили дорогой ценой.
Ты сказал, что нет, что никакой цены не платили и что должны радоваться цивилизации. И что разговоры о миллионах жертв - этой цене - неправда
Я показал тебе, что казахи потеряли порядка миллиона человек (это около четверти всего казахского населения) в рамках "цивилизации", получили массу экологических катастроф и что это - неприемлемо высокая цена за цивилизацию.
Ты, не имея возможности опровергнуть реальные факты, начал сразу уходить в эмоции, в духе "что может сказать хромой о творчестве Караяна" (С)
В принципе, одно это делает дальнейшую дискуссию бессмысленной. Но я готов поделиться знаниями с невежественным "цивилизатором"))))
Далее. Интернационалист - это человек, который смотрит на человека и строит свое отношение на личных качествах данного человека и национальность его вообще не волнует. А националист - это человек, который оценивает сперва нацию человека и на этом начинает строить свое отношение. Из твоих мессаг следует второе отношение, хотя ты сейчас пытаешься сдать назад;) И особенно, в этой связи, радует твой тезис, что культурный человек - это человек, владеющий русским языком))) То есть, если у человека парочка высших образований, он говорит на трех-четырех языках, но русского среди них нет - это все равно "некультурная чурка"))))) Молодец, не националист ты ни разу, угу;)
Далее, пассажи про "выдавливание" - конкретные факты про "выдавливание" из Казахстана. А то и я могу сказать, что в 90-х россияне выдавливали россиян из России. БОльшая часть уезжала за колбасой, еще часть возвращалась на историческую родину (немцы) и меньшая - не хотела учить казахский язык. Но, раз уж славяне просрали единую страну (Беловежское соглашение) и выдавили страны Центральной Азии из рублевой зоны и отправили в самостоятельное плавание. То в новых государствах, согласно принципу национального государства, все должны знать государственный язык. И как в России все должны знать русский язык, так и в Казахстане, Германии или Китае все должны знать государственный язык - такова мировая практика.
Насчет гастеров - ты почитай, почему уровень жизни в Средней Азии всегда был ниже чем на западе СССР. Почитай про то, как, например, Узбекистан сделали монокультурной республикой, как узбеков выгоняли на несколько месяцев на уборку хлопка - и школьников и студентов и какое после этого будет качество образования. Как из Центральной Азии целенаправленно делали сырьевой придаток СССР.
Алфавит нам навязали. В 30-х годах (как же много ликбеза!) отменили латиницу и ввели кириллицу. Кириллицу, кстати, точно так же навязали русским. И не русские ее придумали - ну хоть что-то узнаешь;)
А ваще, я родился в СССР и ощущаю себя советским человеком. Мне очень жаль, что такие, как ты, жалкие, никчемушные потомки великих строителей империи, просрали великое наследие, и в кумирах ваших нынче - человек-паук, Киркоров да лепс. И еще раздражает, что никчемушники эти пытаются свои комплексы вымещать на тех, кто и в СССР был на положении колоний и сейчас с трудом выживает (это не про Казахстан, это про соседей по региону). Казахи не ездят гастарбайтить;) Казахи покупают недвижимость в ОАЭ;) Я там два года прожил - иногда стойкое ощущение, что ты не в Дубае, а в Алматы)
ЗЫ И, все-таки, где твоя благодарность Золотой Орде, которая 300 лет тяжело трудилась, улучшая генофонд?)))
|
|
#35561
Bogenbai
|
20/04/2012 9:33
|
35550 zeedorff
Ну, понятно. Аргументов нет, знаний нет, начинаешь выворачивать мои слова, приписывать мне какие-то тупые тезисы.
И свой национализм мне приписываешь. Ты бы вот лучше озаботился бы тем, что в России русские русские режут за бутылкой водки и даже сжигают живьем на Вечном огне, прежде чем пытаться рассуждать о вопросах, о которых ничего не знаешь...
ЗЫ Кстати, не забывай, что все по циклу идет. Сначала мои предки твоим предкам "принесли цивилизацию" и оставили огромный след в языке, военных технологиях, государственном управлении того времени. Ну, когда русские князья к своим хозяевам в Орду за ярлыками ездили;) Русские впитали и стали равными среди равных. Где, кстати, благодарность за этот тяжкий труд?))))
Потом окрепли и уже сами понесли "свет цивилизаторства". А теперь вот и русских и нерусских, которые просрали великую страну и великую культуру морально разлагают пиндосы. А от великой русской культуру остались Мигалковы и прочая джигурда. Вот об этом у тебя должна голова болеть, как у русского националиста, а вовсе не о тех регионах, в которых своя уже жизнь и в которых интересы России - не на первом месте...
|
|
#35540
Bogenbai
|
19/04/2012 22:12
|
35538 zeedorff
Дык я как раз об этом. Если "русские принесли", то и "русские убили миллион казахов во время голода". Если "советский народ вместе строил свою страну и преодолевал свою отсталость" и в процессе этом "советский народ допустил ошибки и дорого заплатил за предоление этой отсталости"
А то у тебя - "русские принесли цивилизацию диким азиатам", а все говно, с этим связанное - "азиаты дикари, что с них взять". Как раз тебе и надо крестик снять или трусы надеть.
Далее, в поволжье гибли от голода, а казахи гибли от насильственного навязывания другого образа жизни ( почитай хотя бы вики, чем умозрительные соображения в лужу пердеть), от того, что вековой уклад сломали единомоментно, скот национализировали, всех согнали в колхозы. И начался голод и эпидемии, потому что ничего не готово было - ни инфраструктура, ни менталитет.
Попробую объяснить на отвлеченном примере. Условно говоря, в твою квартиру насильно заселились французы. Научили твою семью говорить по-французски, жрать луковый суп и лягушек и наслаждаться вином. Это прогрессивней избы по-черному и черняшки с самогоном. Но вот беда, в процессе этого приобщения к цивилизации, из 4 членов твоей семьи осталось трое - один умер от новой диеты. Еще одного на войну забрали, а потом нашли в унитазе нефть и привезли жить в твою квартиру еще 5 человек, чтобы нефть добывать. И ты в своей квартире на своем языке говорить не можешь, да и засрали всю квартиру. Ты будешь искренне благодарен за такое цивилизование? Мне вот кажется, нет.
Лично я не испытываю эмоций по этому поводу - много лет прошло и прошлое не изменить. Но забывать, как оно все было, мы тоже права не имеем. И развеивать заблуждения потомков "цивилизаторов", просравших великую страну, просравших великую культуру и нынче покорно потребляющих западную культуру и окормляемых Голливудом - надо. Что я и делаю.
И не надо рассказывать мне про свой якобы интернационализм. Для тебя естественно НЕ относиться к азиатам нормально "(не ко всем, КОНЕЧНО"). Национализм налицо и не надо мне приписывать свои комплексы. Я советский человек и упертый интернационалист, я людей ваще не делю по национальности, а только по делам оцениваю. В отличие от тебя...
ЗЫ И не надо, если не знаешь матчасть и не имеешь аргументов, подменять понятия и мешать тезисы. Некрасиво...
|
|
#35537
Bogenbai
|
19/04/2012 19:51
|
135500 zeedorff 19/04/2012 13:37:09
Хыхы. Я лично интернационалист и достижения СССР воспринимал, как наши общие достижения. И всегда воспринимал так, что из этого говна мы все вместе вылезали и вместе строили страну нашу. Кстати, Москву в 1941 году спасали как раз те самые азиаты, к которым ты с таким презрением.
Но, если ты переводишь в плоскость "русские дали все блага", то надо посмотреть, какой ценой заплатили нацменьшинства за действия русских и за эти блага. Маленький ликбез, раз уж не знаешь элементарных фактов.
Царская политика колонизации ничем особенным не отличалась от колонизации англосаксов - сгон коренного населения с земли, вытеснение в неблагоприятные регионы, низведение до положения рабов.
В результате голода 30-х годов в Казахстане и в Украине погибло более двух миллионов человек. Голод этот, со всеми вытекающими - эпидемиями, каннибализмом и прочими радостями организовали большевики. Большевики говорили на русском, писали на русском и думали на русском.
С 1949 по 1989 год на Семипалатинском ядерном полигоне было произведено не менее 468 ядерных испытаний, в которых было взорвано не менее 616 ядерных и термоядерных устройств, в том числе: 125 атмосферных (26 наземных, 91 воздушных, 8 высотных); 343 испытательных ядерных взрыва под землей (из них 215 в штольнях и 128 в скважинах). Были проведены также десятки гидроядерных и гидродинамических испытаний (т. н. «НЦР» — неполные цепные реакции). Суммарная мощность ядерных зарядов, испытанных в период с 1949 по 1963 годы на Семипалатинском полигоне, в 2500 раз превысила мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму . За пределы полигона вышли радиоактивные облака 55 воздушных и наземных взрывов и газовая фракция 169 подземных испытаний. Именно эти 224 взрыва обусловили радиационное загрязнение всей восточной части территории Казахстана.
Не говоря уж о химических, биологических и прочих полигонах и не считая космодрома. Можно вспомнить об убитой целине (эрозия почв и пыльные бури) и мертвом Аральском море - тоже цивилизаторам спасибо. Хорошо, проект поворота рек не успели сделать.
Далее, уровень развития русского крестьянина (подавляющее большинство перед ВОСР - неграмотные) не сильно отличался от уровня развития среднего азиата. Избы топили по-черному, кстати. И вполне закономерно, что, что именно русский язык дал миру такие термины, как компьютер, космос, ракета, танк, цивилизация, индустрия, фабрика и прочие слова, характеризующие прогресс (тоже русское слово, ага)
Не говоря уж о том, что значительную часть казахской интеллигенции вырезали в 20-50 годах.
Ты эта - все-таки изучай матчасть, прежде чем хню про "пирдуха" сказать. А то неудобно получается;)))
|
|
#35499
Bogenbai
|
19/04/2012 16:03
|
35498 zeedorff
только республики за эти блага приобщения к цивилизации заплатили. и очень дорого - потерями миллионов жизней, потерей языка, положением сырьевых придатков, да и водку пить там не умели, пока цивилизаторы не научили...
|
|
#35491
Bogenbai
|
19/04/2012 13:57
|
Хых, вот что пиар делает. Я, честно говоря, не очень вникал в проблемы Катыни и у меня нет четкого понимания, кто грохнул поляков. Если фошысты - чего ждать от нелюдей. Если наши - это ответка покатила за десятки тысяч умерших в польском плену красноармейцев (после войны 1920 года)
В любом случае, на фоне миллионных потерь в войне, на фоне миллионов жертв голода, который Сталин и Ко спровоцировали своей политикой, эти несчастные 15-20 тысяч человек не стоят такого количества внимания;)
|
|
#30954
Bogenbai
|
01/12/2011 20:42
|
30952 boy
Ну, у всех свои заморочки. Те, кто носит пейсы и не работает в субботу - не менее тупые, чем паки, которые украшают свою машину. Кстати, так же украшают машины и индусы, а они ни разу не мусульмане.
Я уж не говорю о том, что мусульмане не придумывали теорий типа марксизма, под которые угробили миллионы людей;)
|
|
#30919
Bogenbai
|
01/12/2011 17:42
|
Мне ваще нравится стиль ведения дискуссии Виталика. Попробуй и я: Чехия, имхо, просто вернулась в привычно коленно-локтевую позу по отношению к немцам. Как оно и было на протяжении столетий в составе Великой Римской империи германской нации, Австро-Венгрии, третьего рейха. С краткими перерывами на независимость между войнами и коленно-локтевой перед СССР. И теперь привычно и весело работать на хозяина;)
|
|
#30858
Bogenbai
|
01/12/2011 12:53
|
30846 boy
Смелые какие обобщения;) На них можно ответить иронически - потому что весь ум и всю хитрожопость забрали соседи по религии - иудеи и христиане, а у арабов - еще и соседи по семитской семье;) Можно спросить, что лучше быть тупым или настолько умным, чтобы придумать атомную бомбу чтобы в одночасье сжечь 200 тыщ человек.
А можно проигнорировать пост, что я и делаю;)))
|
|
#28801
Bogenbai
|
06/07/2011 0:48
|
28799 alexey
И ваще, если ты случайно оказался в чем-то прав, это ж не значит, что у тебя списали все;) Манией величия попахивает;) Карпинизмом прям каким-то))))
|
|
#28800
Bogenbai
|
06/07/2011 0:44
|
28799 alexey
Давай определимся с термином "мясник"?;) Анператор Наполеон Бонапарт - мясник или нет? ;)
|
|
#28792
Bogenbai
|
06/07/2011 0:10
|
Короче, чуваки. Дело было так. К началу 20-х стало ясно, что шансов на отмирание государства и собственности прямо щас - нет. Для поднятия экономики ввели НЭП. По ходу шло еще два процесса - выяснения, кто в берлоге сильнее и попытки СССР вернуться в обойму мировых игроков в Европе. К 1929 году Сталин взял власть, свалив при помощи более мелких вождей Троцкого. Тут же началась индустриализация, поскольку было очевидно, что Версаль долго не проживет и что свое место в Европе надо вырывать зубами. Индустриализацию сделали за счет пропаганды, коллективизации ака ограбления крестьян, "пьяных" денег и продажи на Запад всего, что можно, включая половину Эрмитажа. Потом пошло два других параллельных процесса - построение пирамиды лично под Сталина (с зачисткой всех тех, кто помнил Сталина не полубогом, а одним из вождей) и подготовки общества к войне (повышение уровня грамотности, ОСОАВИАХИМы и прочие ДОСААФы, производство военной техники). Все наработки проверялись на локальных конфликтах - Испания, Монголия, Финляндия, раздел Польши. Пропаганда цементировала общество в абсолютной лояльности вождю и веры в него, как в бога.
С 1939 начался взрывной рост армии. Надо четко понимать, что концепция РККА отталкивалась от реальности - низкого уровня культуры, в том числе и культуры производства, культуры управления и командования. Поэтому ставка была на массовую армию с достаточно простой техникой и достаточно низким уровнем обучения. У немцев была концепция сравнительно малочисленной армии с отлично обученными офицерами, супер унтерофицерскими кадрами и хорошо обученными солдатами. Элитные части были сравнительно немногочисленны. И да, ставка была на блицкриг - на внезапный удар, на стремительное продвижение, на дезорганизацию управления вплоть до самого высшего звена. Ярчайший пример - падение Франции, имевшей вполне сопоставимую и качественно и количественно армию, но не сумевшую справиться с политическими кризисами.
У немцев был реальный шанс взять Москву в 1941. Это вызвало бы коллапс транспортной сети европейской части СССР. Но они недооценили степень монолитности общества, не учли возможность перманентной мобилизации, не поверили в союзническую помощь со стороны англосаксов и недооценили масштабы страны и качество транспортной сети. А в затяжной войне у немцев шансов не было. Тем более, что СССР включил форсаж 22 июня 1941 (предельное напряжение сил и концентрация ресурсов всей страны), а немцы чуть ли не до мая 1945 работали по КЗоТу;)
Если бы взяли Москву и, по плану Барбаросса, вышли на линию Астрахань-Архангельск, схема была бы как во Франции - марионеточные правительства. Восток - джапам.
Но, слава богу, не срослось у них.
|
|
#28486
Bogenbai
|
10/06/2011 18:08
|
28485 Mister-lion
Мне честно лень уже тебе что-то объяснять. Бисер кончается. Я тут немного посмотрел
историю нашего т.н. общения ;) Не получается у нас;)
И дело даже не в том, что тебе не нравится, когда тебя ловят на вранье, как я сделал это вчера на примере твоего тезиса "я не лью говно на Спартак". И даже не в твоем тоне, уместном на тусовке птушников. И даже не в том, что у нас разные критерии оценки игроков и тренеров в Спартаке (я в отличие от тебя не считаю, что "спартаковость" - индульгенция плохой работе)
Просто разные взгляды на жизнь. Так что успокойся уже. Просто не общайся со мной. И старайся избегать необоснованных утверждений и уж тем более - оскорблений. Спасибо;)
|
|
#28483
bogenbai
|
10/06/2011 17:09
|
28482 alexey
да я скачаю;) :Р
|
|
|