|
#22728
Bogenbai
|
24/05/2010 3:31
|
22724 boy
Смотря кому - если носителю имперской идеи и крови - то привилегированное положение. Поди плохо? Национальным меньшинствам, каэшно, хуже. Но у них, как правило, технологический уровень ниже до вхождения в империю. А после вхождения - получают новые технологии, новые рынки сбыта, новые идеи. Да и появляется больше возможностей для карьеры и роста, хотя и пахать за них приходится тяжелей.
А потом, после лет совместного жития и неустанной пропаганды, начинает греть чувство принадлежности к великому государству.
А швейцарцы - это отдельная песня. У них своя ниша была, как, например, у современных ОАЭ. Они были частью или зависели от ряда империй в Европе - Римская, Германская, немного Французская. А потом объединили свои кантоны и занялись посредничеством, в т.ч. финансовым.
ну и потом, не каждый народ может и хочет строить империю. Но те, кто смог - таки могут немножечко больше гордиться своей историей;)
|
|
#22719
Bogenbai
|
24/05/2010 3:11
|
22708 alexey
Как можно русскому быть против монголо-татар? Во-первых, участие в этногенезе русской нации они приняли активное. Во-вторых, не будь их, Россия никогда не стала бы империей. Как немцы, сидели бы по мини-княжествам. В-третьих, российская государственность многое почерпнула у людей, построивших самую большую империю в мире (чуть больше у англов и то в 19 веке, при пароходах, телеграфе и железной дороге).
;)
|
|
#22328
Bogenbai
|
17/05/2010 17:02
|
Да нормальные у китайцев изделия. Тока брать нада нормальный фабричный Китай, а не в переходах - продукцию кооперативов "Рога и Копыта".
Бой, а традицию взрывов в людных местах арабы заняли у евреев, когда те боролись за свободу против английской администрации;)
|
|
#22265
Bogenbai
|
17/05/2010 0:05
|
У китайцев есть и планктон и куча бездельников. А уж насчет наебать и развести - это они могут научить всю прочую планету. Просто их настолько много, что они могут позволить себе держать пару населений России в роли нищей дешевой рабочей силы. Тут строго по диалектике - количество в качество;)
|
|
#22261
Bogenbai
|
16/05/2010 21:24
|
22250 alexey
Эта система была завязана на одного человека, как Спартак 90-х на ОИРа. И эффективна была при определенных внешних обстоятельствах, как Спартак 90-х на фоне нищего российского футбола.
Как только изменились обстоятельства и ушел ключевой человек системы - она работать перестала. Ее можно (и нужно) было изменить, но, как я уже говорил - некому и трудно, как сейчас в СМ.
Что касается тезисов 22260 alexey- не читай журнал Огонек конца 80-х;) Сталин - один из лидеров большевиков и к террору причастен ничуть не меньше Ленина. Победи Троцкий - Сталин "ответил бы за хрюканину" с тем же успехом. Потом, основные жертвы гражданской - это не вина большевиков. Это "испанка" по большей части.
Я знаю одно - в Казахстане в результате коллективизации, слома тысячелетнего кочевого уклада и последовавшего за этим голода казахское население уменьшилось на четверть. Это около 1 млн. человек. Часть ушла в сопредельные республики и страны, но большая часть умерла - от голода и инфекций. Я лично в архиве видел документы о каннибализме и продаже детей. Казахи, при традиционно высоком уровне воспроизводства, восстановили численность только к 60-м годам.
Далее, можно критиковать перегибы при подсчетах заключенных, но через лагеря в 1921-1953 годах прошло как минимум 3,5 млн человек, 0,6-0,8 млн из которых расстреляны. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
А еще депортации и ссылки.
Да, и еще - система была построена на рабском труде (ЗК и крестьяне). Для войны - еще годится, но в мирное время без угроз - уже нет.
|
|
#22248
Bogenbai
|
16/05/2010 14:43
|
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/SOYUZ_SOVETSKIH_SOTSIALISTICHESKIH_RESPUBLIK_SSSR.html
Вот тут есть краткое описание экономической истории СССР в 20-30х. О том, что НЭП забуксовал. Но когда мы анализируем выбор решений (быстрая или медленная индустриализация) не надо забывать, что экономическая и политическая система, которая была выстроена начиная с конца 20-х годов была заточена под конкретную цель. Цель эта была - подготовка к войне. И то, что Версаль будет пересмотрен военным путем, понималось всеми в Европе (не зря ж френчи стока сил и денег угрохали на линию Мажино). Да у нас к этому примешивалось опасение "мы во враждебном окружении". Отсюда - отмена сухого закона, отсюда - торговля предметами искусства, отсюда коллективизация и торговля зерном. Все доходы - на индустриализацию, развитие инфраструктуры. В политике тоже - чистки во всех сферах деятельности. В итоге - монолитная, лояльная Сталину структура, которая и потому выдержала немецкий удар (сравните с Францией, которая пала в первую очередь из-за политического кризиса).
Войну выиграли, 5 лет восстанавливали народное хозяйство. А потом все - на т-34 на работу ездить неудобно. Да и внешней угрозы, повод - ради которой регулярно надо чистить страну - тоже нет. Да и человек, на которого все завязано - умер.
Системе требовалось реформирование, а это имхо, в тех условиях было сделать практически невозможно - ни кадров, ни политической воли, ни четкого понимания что и как.
Когда это появилось - вот косыгинские попытки реформировать - уже бороться с инерцией и чиновничьем сопротивлением было крайне сложно.
Так что проблема не в сигнале и не в том, что в кузнице не было гвоздя. Все сложнее было...
|
|
#22237
Bogenbai
|
16/05/2010 0:57
|
22235 troyan
Ну, Канада. Она заселяться начала недавно. Причем людьми, пассионарность (ну или социальная активность) которых была намного выше таковой у русских крестьян и производительность. Потом, войн не было у них. Да и 34 ляма против 150-300.
Нада разбираться, короче. А я и так к Паршину очень спокойно отношусь;)
|
|
#22234
Bogenbai
|
16/05/2010 0:32
|
22233 troyan
Да читай на здоровье.
А ответ на твой вопрос - Китай;)
И, кстати, в России всегда что-то было не слава богу;) Без всяких марксистов. У Паршева есть универсальный ответ, но я чота в ем сомневаюсь;)
|
|
#22210
Bogenbai
|
15/05/2010 12:52
|
22209 alexey
Да я чо, я спокоен. Я уточняю просто - ибо зануда;) Не такой, конечно, как вы с Борей, но близко;)
Кстати, про распад СССР серия статей моего друга и однокашника М. Мухина. Вот прочтете - можно будет обсудить.
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-1
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-2
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-3
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-4
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-5
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-6
http://actualhistory.ru/ussr-breakup-7
|
|
#22208
Bogenbai
|
15/05/2010 12:36
|
21952 alexey
Боря, дорогой мой человек, так нелюбимые тобой негры, арабы и прочие азиаты (кстати учти, что под это уважительное определение Богенбай попал) учились за счёт своих стран. Оно им платило само стипендию и оплачивало обучение.
*****
Я бы тут хотел поправить. Я учился в Москве не как представитель азиатских стран и не за счет азиатской страны. Я учился в Москве как гражданин СССР и за мое обучение платил тоже СССР. А право на это гражданство моя республика и мои предки оплатили сполна - и жизнями погибших в коллективизацию и в ВОВ, и мириадом полигонов, включая ядерный (468 взрывов (125 атмосферных) и космический, и засранной целиной и много чем еще.
|
|
#22206
Bogenbai
|
15/05/2010 12:23
|
Чо вы все спорите то? К консенсусу никогда не придете же;) Просто потому что смотрите с принципиально разных позиций.
1. Одни (и это, как правило, представители национальных меньшинств) смотрят с точки зрения жителя маленькой страны, которая всегда подозрительно косилась на больших соседей - а ну, как обидят, а ну, как захватят (и это так и было)
2. Некоторые переехали в другую маленькую страну, которая подозрительно косится на соседей - а ну, как обидят, а ну, как нападут
Для них слово империя - ругательство и идеал - жизнь в маленьких государствах, где государство не ставит амбициозных целей, не гнобит ради них граждан и ваще все тихо, по-семейному.
3. Другой смотрит с позиции имперского мышления - все, что хорошо для империи - хорошо и для меня, представителя имперского народа. Пусть придется потерпеть неудобства и беспрекословно подчиняться, зато ради идеи, ради того, чтобы мы могли гордиться нашим флагом и нашей империей. Братские, пусть и немного второсортные народы, радостно идут под нашими стягами и строят нашу державу.
Вам в принципе друг друга не понять;) Потому что принять другую точку зрения = отказаться от своих базовых принципов и убеждений...
ЗЫ ПРошу к формулировкам не цепляться. Где-то слегка утрирую, чтобы более выпукло проявился основной тезис.
ЗЗЫ Кстати, если смотреть с точки зрения беспристрастного наблюдателя (с Марса), между евреями и арабами разницы почти нет - семиты, курчавые, носатые и чернявые, верят в единого бога, люди Книги, живут в жарких, (полу)пустынных землях, грызутся за кусок земли, который считают своим, балуются терроризмом. Просто у одних пиара побольше;)
|
|
#21847
Bogenbai
|
13/05/2010 2:51
|
21846 boy
Конечно. В некоторых ситуациях это очень полезно. Особенно, если это твоя страна (ну как отношение к чужим-шпионам и своим-разведчикам)
Так что и Мюнхен-72 и пиратов и убийство террористов в Норд-Осте я склонен одобрить.
|
|
#21845
Bogenbai
|
13/05/2010 2:37
|
21844 Bogenbai
А, да. Этого деяния, насколько я знаю, в Израиле вовсе не стыдятся, а гордятся;)
|
|
#21844
Bogenbai
|
13/05/2010 2:36
|
Парни, это провокационный вопрос к Борису;) Как может реагировать человек, который живет в стране, которая после Мюнхена аккуратно выловила всех террористов и методично всех замочила (без буржуйских заморочек типа суда и следствия). Конечно, Боря поддерживает действия российского спецназа;)
|
|
#21824
Bogenbai
|
11/05/2010 22:36
|
21823 alexey
Ну 800 лямов потребовали же. И ваще они баблом вошли, а наши умирали за это бабло+проценты. Пусть еще спасибо скажут, что не заставили пиндосов доплачивать;)
|
|
#21822
Bogenbai
|
11/05/2010 22:09
|
21821 alexey
Не безвозмездно.
СССР (Россия)
Мало кто знает, что Россия до сих пор платит США деньги, за предоставленные в качестве военной помощи товары [ссылку на историю платежей ?]. Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[27]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.
Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[28]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга.[29] Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.[30]
После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [31][32]
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было оплачено $722 млн, или около 7 %.
Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда с США была согласована сумма долга за ленд лиз в размере $722 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[33]. Однако в 1972 году СССР было выплачено только $48 млн, а договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[34]. При условии выплаты $674 млн в 1990 году, общий объём советских выплат в ценах 1945 года составил бы около 110 млн долларов США[35], то есть около 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
|
|
#21820
Bogenbai
|
11/05/2010 21:48
|
Кстати, тест хороший. 29 из 30 ;)
|
|
#21818
Bogenbai
|
11/05/2010 21:40
|
Что сказать вам, коллеги? В период 1918-1939 в Европе было три силы - АнглоФранцузы, Германия и СССР. Все три боролись за влияние (а двое последних и за признание и возвращение в ранг великих держав). В этой борьбе были самые разнообразные альянсы и временные союзы. Да еще и младшие государства примыкали то к одному блоку, то к другому. Их использовали как разменную монету и пешек.
Итогом этих интриг стала "политика умиротворения", когда АнглоФранцузы по сути сами отменили Версальский договор, пытаясь натравить немцев на восток. СКотинку выкормили, а она возьми и покусай благодетелей. В этих условиях, после ремилитаризации Рейнской области, после аншлюса Австрии, после Мюнхена СССР не сумел договориться с поляками (не по вине СССР) и не сумел договориться с АнглоФранками (тоже не по вине СССР). ПРишлось договариваться с немцами - от безысходности.
Когда началась ВОВ, союзники нам реально помогли поставками. Отрицать их вклад - неправильно. Но есть такой американский историк Давид Гланц - спец по СССР. Пишет в своей книге: К 31 дек 43 года армия США насчитывала 1,4 млн, в Европе было 17 дивизий. РККА насчитывала 6,2 млн человек и более 500 дивизий. Сравните масштаб.
И второй фронт реально был нужнее союзникам, чем нам к 1944 году. Но вот поставки и разрушение промышленности авианалетами нам реально помогло. Да и с люфтваффе союзники помогли. А вермахту хребет сломал СССР и никто иной. И нам, советским людям, есть чем гордиться.
Что касается истории ВОВ, то она очень сильно мифологизирована (причем с двух сторон). Щас есть возможность спокойно разбираться. Можно почитать Мельтюхова http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html - это вот про борьбу за влияние в межвоенный период, Гланца http://militera.lib.ru/research/glantz_d02/index.html и Исаева http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html, http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
|
|
#21248
Bogenbai
|
31/03/2010 0:31
|
О, а я оффтоп-то и не читал;) Дима Троян, давай я тебе объясню все медленно.
1. Ты тут высказался в том духе, что Кобелев говно, а Карпин уже тренер. В контексте этого твоего тезиса, для подтверждения своего контртезиса (Кобелев и Карпин пока одинаково молодые и сырые недотренеры) я привел результаты матчей. Просто чтобы привлечь формальную логику - если А (говно) заведомо хуже Б (не говно, а тренер), то почему А никак не может выиграть у Б, обладая равными или лучшими ресурсами? Возникает логический конфликт и выход из него признать, что либо А лучше Б (и тогда Б тоже говно), либо что А и Б одинаковые/равны (оба говно или оба тренеры или оба недотренеры - на выбор)
2. В контексте совершенно другой дискуссии я привел пример Кобелева, молодого недотренера, которого терпят больше года, пока он учится. В отличие от нас, где тренеры не живут больше года после 2003. Я не фанат Карпина, но я призываю его точно так же терпеть, невзирая на серии по 4 просера подряд, пока научится. То есть пример Кобелева - в данном случае - образец того, как следует поступать руководству клуба, если оно всерьез делает ставку на воспитанников клуба как тренера. Ни личность, ни тренерские скиллы Кобелева в данном случае ваще ни при чем.
3. Ты, в полемическом задоре, смешал эти два не связанных тезиса, чтобы увидеть то, что тебе хотелось увидеть и гневно осудить меня за это;)
Еще раз мой тезис в чистом виде - Кобелев и Карпин оба не тренеры, одинаковые с моей точки зрения эмбрионы тренеров (с этим согласен и сам Карпин - "я не тренер" сказал во вью). И так же как Кобелеву мусарское руководство, Федуну надо дать время Карпину и терпеть, пока не научится или окончательно не обосрется, как его протеже Лау. А там, может, вырастет из него тренер.
Ну, кажется, это разъяснение должно уже закрыть тему и поставить все точки над ё ;)
|
|
#21069
Bogenbai
|
29/03/2010 13:11
|
Мои соболезнования...
|
|
|