|
#241703
СааС
|
30/07/2008 14:38
|
Отношусь к уходу Титова и Калиниченко положительно только в том случае, если за ними последуют Черчесов, Шавло и другие "профи".. и будет серьезная реформа структуры клуба.
Так то оно конечно да, с ними новую команду не построишь.. но с "австрийской хунтой" - тем более...
|
|
#240922
СааС
|
25/07/2008 17:37
|
Читаю сегодняшнюю КБИ, и возникает ощущение, что многие действительно главным виновником кризиса считают Титова. Причем теже, кто в ответ на обвинения в адрес Черчесова, что тот подсиживал Федотова, требуют "имена, пароли, явки", нисколько не сомневаясь заявляют, что игроки во главе с Титовым постоянно сплавляют тренера(ов).
Я вот не люблю Титова. Он уже давно не тот, что на рубеже веков, лидером он стать не смог, не сможет, да и, наверное, не хочет. Его человеческие качества под вопросом, и странные интервью он не раз давал (особенно мне запомнилось - "Мы не мясо, мы - креветки" и "Федун - отец Спартака"). И вина его в происходящем в Спартаке, считаю, есть. Но вешать на него всех собак и постоянно поливать грязью одного из самых заслуженых (по игре) футболистов в новейшей истории Спартака, сводить к этому все обсуждения и споры?.. Выше моего понимания.
|
|
#239698
СааС
|
16/07/2008 14:34
|
RWSnake
Возможно я нахамил СааС, приношу ему извинения.Но мне хотелосьбы больше футбольных аргументов, а не плакатов "Легионер враг народа!Берегите Родину, мать вашу, и сына ее Егора Титова!"
----
Не считаю что ты мне нахамил. У тебя манера разговора такая - отличное от своего мнение принимаешь с трудом. Например, перечитав мои сообщения, трудно сделать вывод, что я сторонник лозунга "Легионер враг народа!Берегите Родину, мать вашу, и сына ее Егора Титова!". Однако ты меня к таковым записал. Дело твое.
|
|
#239583
СааС
|
16/07/2008 1:55
|
239578 torn77
Последний раз, когда задачей минимум было попадание в ЛЧ, был сезон, в который команду покинул Старков. И то, уже вовсю говорилось о чемпионстве, в том числе и Федуном. В прошлом сезоне задача была четкая - чемпионство. Федотов в силу разных причин ее полностью провалил, Черчесов тоже, хотя был близок.
Осенью поглядим, если будет на что.. тошно уже сейчас.
|
|
#239580
СааС
|
16/07/2008 1:52
|
239577 RWSnake
Действительно считаешь главным виновником происходящего Титова? Дело твое.
|
|
#239576
СааС
|
16/07/2008 1:47
|
239574 alexey
Леша, вообще не понял, к чему это ты. За толпой не иду, свое согласие с фратрией по данному вопросу четко обосновал. Аналогию с Ивановым привел.
239572 torn77
Федуна - выиграть ЧР. Последние 2 сезона такая задача стояла. В этом сезоне тоже стоит, и скорее всего выполнена не будет.
|
|
#239575
СааС
|
16/07/2008 1:45
|
239568 ВМ
Согласен, тема Федотова и Черчесова очень неоднозначная. Может я не прав, а может ты.
С кем общаюсь, не просто КУС не читали, а почти все и российским футболом не интересуются. Просто другая среда.
|
|
#239570
СааС
|
16/07/2008 1:40
|
239565 torn77
То есть я тебя правильно понял - команда 3 года не выполняет поставленые перед ней задачи, постоянно тонет к скандалах, один тренер сменяет другого. Команда показывает ужасный футбол и терпит самое крупное поражение в Чемпионатах России за всю свою историю, и это в матче с ЦСКА. Вокруг команды явно нездоровая атмосфера, и игроки и руководство раздают странные и зачастую провокационные интервью, и ты считаешь что кризиса нет? Ясно.
|
|
#239567
СааС
|
16/07/2008 1:37
|
239563 RWSnake
В ссылке Калиниченко, Моцарта и Титова плохо то, что их обвинили в поражении (сделали крайними, о чем теперь Шавло по несколько интервью в день дает), вместо того чтобы посмотреть на проблему объективно. ЧТо впрочем затруднительно, для признания того, что проблема - в самом тебе, требуется характер, которого у Шавло явно нет, и у Черчесова судя по всему тоже.
Ты перечислил послужной список игроков, и большинство действительно должны играть хорошо. Не играют. Все. Значит, наверное, проблема не только в них.
Майдану ты кстати тоже "скромно упустил" :)) На мой взгляд, за последние годы единственные стоящие приобретения - Веллитон и Плетикоса. Все остальное - пшик и пустая трата денег. Зато по немецки говорят.
|
|
#239564
СааС
|
16/07/2008 1:30
|
239556 alexey
Нет. Под отдельными отморозками я имел ввиду тех, кто будет применять силу.
239557 ВМ
combat18 - говорящий сам за себя ник.
Если реальная позиция фратрии в применении силы к несогласным с массовыми акциями, это ИМХО диагноз почище "Манки гоу хоум".
|
|
#239559
СааС
|
16/07/2008 1:27
|
torn77
Мне твое мнение интересно. Что ты фратрию не поддерживаешь, это ясно. А по поводу клуба - тебя устраивает происходяшее в нем? Если нет, то в чем ты видишь причину кризиса и возможности выхода из него?
|
|
#239554
СааС
|
16/07/2008 1:25
|
239550 alexey
Я не думаю, что реакция Фратрии сильно изменилась бы, если бы Титова не сослали в дубль. При этом "Егор Титов" на секторе не пою, так как хожу не на фанатку и вообще считаю, что Титов в его нынешнем состоянии - тормоз развития Спартака. От него все ждут лидерства, но он быть лидером не способен. ИМХО.
|
|
#239548
СааС
|
16/07/2008 1:17
|
Я не Юра navigare, один против всех не могу :)) Есть кто-нибудь, кто со мной согласен? :)))
|
|
#239547
СааС
|
16/07/2008 1:16
|
239544 torn77
Исполнительный директор, по-моему.
А мог бы быть вместо Шавло генеральным и совершенно точно принес бы больше пользы.
|
|
#239546
СааС
|
16/07/2008 1:15
|
239542 ВМ
Ему мешали работать и были очень рады уволить. В совершенно аналогичной ситуации, при гораздо более однозначной позиции болельщиков (не "управляемой массы", а именно болельщиков) Шавло вовсю распинается о том, что Черчесов де не виноват, виноваты игроки. В прошлом году он говорил ровно обратное. Дружище, я не думаю что Федуну нашептывали какой Федотов плохой и что Черчесов будет в разы лучше. Но Черчесов пришел при Федотове чтобы стать ГТ и им стал. Должность, на которой сидел, сразу упразднил. При этом, кстати, считаю увольнение Федотова правильным, а его назначение на должность ГТ ошибкой.
У Шавло вообще очень дурная привычка поливать грязью всех, кто уходит из клуба (кроме легионеров). Федотов исключением не стал :((((
Кстати, Рабинера не читал.
|
|
#239543
СааС
|
16/07/2008 1:10
|
239536 ВМ
Буду и скорее всего уйду. Потому что считаю это правильным. Желающих остаться на Севере скорее всего не будет, а кто захочет, думаю останется и организованно "заставлять" их не будут. Отдельные отморозки наверняка захотят показать свою крутизну. Другое дело, и в этом ИМХО беда и вина Фратрии, бороться с применением силы они не будут :(((((
239538 alexey
Понятия не имею.
|
|
#239541
СааС
|
16/07/2008 1:05
|
239533 RWSnake
Могу, но это будет ярый оффтоп и почти беспредел :))
ПО персоналиям. Из года в год не играет Моцарт, периодически берясь за дело при смене тренера. При этом он всегда в основе. Моложежь, едва получив взрослый контракт, забывает о футболе напрочь (Шишкин). Титов не способен взять на себя роль лидера. Павлюченко или не играет вообще, или играет половину сезона. Иранек, Ковач, Штранцль, Ковальчук - разучились нормально играть. А вспомни каким Иранек был когда пришел в Спартак. Его я не могу упрекнуть в непрофессионализме. Явно проблема в клубе. Селекция отдельная песня. Приходят или латиноамериканцы или немецкоговорящие (угадай, почему). Австрийский менеджер притащил за собой тренера, физрука, по-моему уже и врача. Эта же "Австрийская хунта" подсиживала неугодных работников клуба (Федотов, Смоленцев, Первак). И все они явные дилетанты. Фактов много, для понимания некоторых из них требуется уметь анализировать информацию, в том числе и косвенную. Когда читаешь интервью менеджмента, ощущение, что над тобой издеваются. Если ты хочешь, чтобы я доложил тебе обо всем, что происходит в клубе, с аудио, видео, расшифровкой разговоров и документацией, извини.
Кстати, более чем уверен, что Фратрия более тебя и меня вкурсе того, что происходит в Спартаке. И по персоналиям тоже.
|
|
#239534
СааС
|
16/07/2008 0:51
|
239532 ВМ
Управляемая масса есть абсолютно везде. Но лично я буду решать по каждой конкретно акции, поддерживать ее или нет. Слепо доверять решениям Фратрии ИМХО неправильно.
Насчет фашизма согласен.
|
|
#239527
СааС
|
16/07/2008 0:34
|
239519 torn77
Как раз наоборот - я принципиальнее ИМХО :)) Потому, что если бы в заявлении было хоть слово про "Недопустимость засилья чернокожих футболистов" или про что-либо подобное, я бы первым заигнорил все акции Фратрии на корню. Повторюсь - в этом заявлении Фратрия представила всем нам ОФФИЦИАЛЬНУЮ позицию. Я с ней согласен. При том, что к самой Фратрии отношусь скептически. Я, например, терпеть не могу Иванова (который министр), но не могу не согласиться с его словами о бесперспективности российского легкового автопрома.
239517 RWSnake
Дружище, интелект мне позволяет не только объяснить мое понимание происходяшего в клубе, он так же, например, позволяет мне объяснить тебе, почему 5х5=25. Вот :)) Но, по-момему, и то и то вполне очевидно. Игроки не играют (не хотят, а некоторые не могут). Тренер не тренерует (не может). Менеджеры (за редким исключением) некомпетентны и практически во всех действиях клуба и его сотрудников сквозит некомпетентность и наплевательство. Руководители не руководят (не могут). Процветают интриги, двурушничество, продвигают своих независимо от их профессиональных качеств. Все это, естественно, из года в год, и особенно в последнее время (так как команда дилетантов во главе с Шавло, похоже, сформировалась окончательно), влияет на результат команды. Это мое мнение и понимание происходящего. Поэтому с Фратрией я согласен.
|
|
#239513
СааС
|
16/07/2008 0:00
|
239510 torn77
Ты невнимательно читаешь. Я поддерживаю данное заявление. Я поддерживаю идею красивой и организованной поддержки Спартака. Но очень многое во Фратрии мне не нравится. В частости, слишком мягкая, а точнее безразличное и почти доброжелательное отношение к фашизму.
239512 RWSnake
Конечно спонтанно. Или ты серьезно считаешь, что Совет Фратрии ставит своей целью пропоганду фашизма в фанатской среде?
Про беспредел в клубе - без коментариев. По-моему, все очевиднее некуда.
|
|
|