|
#325661
Astrakhanec
|
07/08/2010 20:28
|
325639 alkuz
В ЛЧ серьёзные бонусы и команды вышедшие из группы получают очки на уровне победителя КУЕФА. К примеру если обсчитать нашу ЛЧ 95 по нынешним стандартам, то мы набрали бы очков больше чем Зенит в год своей победы в КУЕФА.
|
|
#316314
Astrakhanec
|
21/04/2010 15:37
|
316282 imhovich
Так никто у нас в чемпионате прессинг и не играет, т.к. это с одной стороны высший тренерский пилотаж, а с другой большой риск "посадить" команду за несколько игр. В этой связи приглашение четырёх бразильцев в основной состав, на мой взгляд, означает, что никто и не собирался у нас его играть, а очевидно стремление воспользоваться их индивидуальными навыками. Считай это моим личным предубеждением к бразильцам:), но когда их четверо на поле в линии нападения о дисциплинированном прессинге не может быть и речи. Что же касается статистики, то когда при дисциплинированном прессинге команда пытается создать на том или ином участке поля численное преимущество, образно говоря когда двое загоняют, третий страхует, а четвёртый отбирает, то кому достанутся все статистические лавры? Разумеется четвёртому, а остальные трое вроде как и не при чём. Поэтому я уже выше и отмечал, что совсем не удивлюсь равенству статистических показателей в плане единоборств и отборов Вагнера и Погребняка.
|
|
#316280
Astrakhanec
|
21/04/2010 10:13
|
316216 imhovich
Какие 30 матчей?:) Я для чего вообще про этот компот заговорил? Для того чтобы показать, чо пока этот самый компот (дисциплинированное, скоростное, общекомандное, заранее подгоовленное движение игоков линии атаки) существовал команда демонстрировала качественную прессинговую игру на высшем уровне и было это в 3-4 матчах на КУЕФА, а начиная с лета в чемпионате хорошо если в 1-2 матчах, но когда он заканчивался это был классический футбол юрского периода в исполнении посредственных игроков уровня 5 места чемпионата России. Так что аналогия почти 100%, компота хватило на пару-тройку месяцев, но за эти пару месяцев...
И почему, Дим, ты всё время стараешься вычленить бразильцев, то Ибсона, то Веллитона? Речь идёт о массовой закупке бразильцев, о трёх-четырёх бразильцах в основе, о стремлении быстро и недорого спаразитировать на их индивидуальном!!! мастерстве не выстраивая при этом что-нибудь общекомандное-дисциплинированно прессинговое на уровне , который позволит раскатывать прессингом такие команды как Бавария или сборная Англии.
|
|
#316172
Astrakhanec
|
20/04/2010 15:44
|
316071 Имхович
На счастье в истории бывают очень близкие аналогии. Так вот существовал Зенит 2 в котором не было никаких Тимощука и Денисова, а были еще пара старичков: Семак и Семшов. И прессинг системный был, да еще какой. Это сборная на Евро. Они тоже монстры единоборств и отбора? В компоте, Дим, в компоте, т.е. в общем слаженном движении группы атаки. Хотя больше чем уверен, что у того же Ромы на Евро и в бытность спящим гигинтом при этом показатели отбора будут идентичны. Но разве можно сравнивать этих двух людей? С другой стороны у коней при наличии суперопорников типа Рахимича и Дуду но и свободных бразильцев Вагнера и Карвалльо ни о каком прессинге речи быть не могло. Хотя возможно, что статистика Вагнера и Погребняка одинаковая:)
|
|
#316171
Astrakhanec
|
20/04/2010 15:33
|
316071 Имхович
На счастье в истории бывают очень близкие аналогии. Так вот существовал Зенит 2 в котором не было никаких Тимощука и Денисова, а были еще пара старичков: Семак и Семшов. И прессинг системный был, да еще какой. Это сборная на Евро. Они тоже монстры единоборств и отбора? В компоте, Дим, в компоте, т.е. в общем слаженном движении группы атаки. Хотя больше чем уверен, что у того же Ромы на Евро и в бытность спящим гигинтом при этом показатели отбора будут идентичны. Но разве можно сравнивать этих двух людей? С другой стороны у коней при наличии суперопорников типа Рахимича и Дуду но и свободных бразильцев Вагнера и Карвалльо ни о каком прессинге речи быть не могло. Хотя возможно, что статистика Вагнера и Погребняка одинаковая:)
|
|
#316069
Astrakhanec
|
19/04/2010 17:39
|
316064 imhovich
В том и дело, что как только закончися волшебный компот общекомандного движения(прессинга) сами по себе Зырянов и Тимощук сподобились занять лишь пятое место.И поставь к бразильцам Зырянова никаких 15 успешных отборов и никакого успешного прессингового футбола у нас не будет. Эфективный прессинг дело общекомандное где не находится место бразилоподобным и очень дорогим Домингесу и Текке, а играют мобильные Погребняк и Файзулин отделять от которых Зырянова в корне неправильно.
|
|
#316061
Astrakhanec
|
19/04/2010 16:49
|
316057 imhovich
Не, Дим. у меня все ходы записаны, речь идёт именно о прессинге на самом высоком урвне:) А ситуативно, если возле тебя сопернмк с мячом пробегает, почему бы не изобразит отбор:)
"315981 Astrakhanec 19/04/2010 01:59:15
315976 imhovich
В этом всё и дело:) Что отметили многие в матче Интер-ЦСКА? То что двое из трёх нападающих Интера просто не давали спокойно дышать защите армейцев. ЦСКА играл вторым номером а гол и моменты прилетали после атак с ходу и контратак именно в результате активной общекомандной обороны. Свободные художники и вольные стрелки так не играют. Возможно ситуативно где-то и отборятся, но системного прессинга на высоком уровне думаю ждать не стоит. Здесь работает именно атакующий потенциал, а не возможность прессинга или отбора. Четыре вольных художника очень серьёзный дисбаланс."
|
|
#316058
Astrakhanec
|
19/04/2010 16:44
|
316053 imhovich
На самом деле я не сравнивал Алекса и Зырянова, я сравнивал Веллитона-Ари-Ибсона-Алекса с Зыряновым. Так вот если угодно не плеймекер, а мозг той команды:) Зырянов в выездном матче со Спартаком совершил 15 удачных отборов являясь атакующей вершиной треугольника, что нашим четырём бразильцам оказывается не под силу, отсюда и напрашивающийся выввод:)
|
|
#316056
Astrakhanec
|
19/04/2010 16:39
|
316049 troyan
Так дело в том, что никто в нашем чемпионате в прессинговый тотальный футбол не играет. Надёжная количественная оборона и свободные художники типа Данни или Красича для которых оборона последнее дело:)
|
|
#316052
Astrakhanec
|
19/04/2010 16:33
|
316050 imhovich
Вообще говоря я привёл статистику из Адвокаатского Зенита, где опрниками были Денисов и Тимощук, а Зырянов был самый настоящий атакующий полузащитник-плеймекер:)
|
|
#316051
Astrakhanec
|
19/04/2010 16:28
|
316044 imhovich
Кстати против Зенита наша четвёрка по удачным отборам действительно провела самый лучший атч, совершив их на четверых аж 13 штук, до Зырянова конечно не дотянули но всётаки:) Но по тому как складывался матч, а Зениту нужно было отыгрываться и он шёл вперёд, у меня есть подозрения, что большинство своих УОТ наша четвёрка совершила при игре в обороне, а не в прессинге у чужих ворот.
|
|
#316046
Astrakhanec
|
19/04/2010 16:19
|
316044 imhovich
Очевидно надо смотреть графу УОТ:)
|
|
#316045
Astrakhanec
|
19/04/2010 16:17
|
316043 imhovich
На sports.ru у Алекса 17 отборов в 6 играх:)
А Зырянов это который в нынешнем Зените? Так нынешний Зенит к прессинговому футболу имеет такое же отношение, что и мы:)
|
|
#316038
Astrakhanec
|
19/04/2010 15:49
|
315982 imhovich
У Веллитона всего 3!!! отбора за шесть матчей, а у Ари немножко побольше-5. Откровенно говоря наши вольные стрелки соперникам играть не мешают. В матче с Сатурном наша четвёрка мушкетёров совершила 6 отборов , а в матче с Тереком и того меньше-5.
Высококачественный прессинг это вот здесь:
http://www.sports.ru/stat/football/match/stat/6707.html
Один "старичок" Зырянов совершил 15 отборов, т.е. столько сколько наша четвёрка бразильцев вместе взятых не совершал ни в одном из уже сыгранных матчей и уверен не совершит и в будущих. Какой уж тут системный прессинг:)
|
|
#315981
Astrakhanec
|
19/04/2010 4:59
|
315976 imhovich
В этом всё и дело:) Что отметили многие в матче Интер-ЦСКА? То что двое из трёх нападающих Интера просто не давали спокойно дышать защите армейцев. ЦСКА играл вторым номером а гол и моменты прилетали после атак с ходу и контратак именно в результате активной общекомандной обороны. Свободные художники и вольные стрелки так не играют. Возможно ситуативно где-то и отборятся, но системного прессинга на высоком уровне думаю ждать не стоит. Здесь работает именно атакующий потенциал, а не возможность прессинга или отбора. Четыре вольных художника очень серьёзный дисбаланс. И сознательная примитивизация в этом случае возможный залог успеха...Не знаешь что делать в селекции-купи бразильца, не знаешь что делать на поле-отдай бразильцу, бразильцы атакуют остальные отрабатывают, тренеровка стандартов...
|
|
#315979
Astrakhanec
|
19/04/2010 4:32
|
315975 boy
Коням для бразилозависимости в 2005 хватило и 2 бразильцев;) На мой взгляд оптимальное число. Но там мало того, что бразильцы были поизобретательнее но и стандарты на высшем уровне. Более того, когда у них там все разом бразильцы захотели на карнавал, они бразильцем назначили Красича и дошли до четвертьфинала ЛЧ:)
|
|
#315972
Astrakhanec
|
19/04/2010 4:10
|
315957 imhovich
Ведь не тайна,что команды из низших лиг выбивают явных фаворитов именно способом общекомандной обороны и уповая на пару техничных ребят впереди и стандарты. Тоже самое и при бразилозависимости в атаке, с той лишь разницей, что соперники понимают, что если дать свободу Веллитону и Алексу, то они вас просто разорвут, а тут ещё и Ибсон с с Ари нарисовались,вот их и держат на постоянной основе больше половины команды соперницы. Тем самым бразильцы только своим присутствием снимают процентов 70 нагрузки со всей многочисленной защиты. Надо же учитывать, что защитники в Спартак не с улицы пришли и простых профессиональных навыков в выполнении рутинных защитных функци уже достаточно, чтобы выглядеть достаточно сносно.
Серьёзные вопросы могут возникнуть в Европе, когда шестерых человек для нейтрализации может и не хватить, а бразильцы не смогут организовать первый эшелон обороны...
|
|
#315954
Astrakhanec
|
19/04/2010 3:31
|
315930 imhovich
Да, лимит нам в этом деле здорово крылья подрезал:) Дело в том, что имея впереди нескольких техничных ребят, осознавая при этом, что двое из них свободные художники и ещё двое вольные стрелки координируемые свободными художниками, и построить при этом из остальных общекомандную оборону с большом объёмом работы задача для тенера второй лиги. Понять и принять это-основная задача.
|
|
#315935
Astrakhanec
|
19/04/2010 3:03
|
315929 troyan
Я больше про наблюдения в наших реалиях. А здесь я наблюдал работу только Зико. Кони превратились в результате его деятельности в нечто размазанное по полю без общекомандного прессинга и обороны. здесь скорее речь можно вести не о номинальности. а о разрушительности. Про взаимоотношении бразильцев у себя на родине ничего сказать не могу.
|
|
#315926
Astrakhanec
|
19/04/2010 2:44
|
315907 boy
После того как было принято решение подсесть на "бразильскую иглу" миссия Карпина-тренера по большому счёту была исчерпана. Судя по интервью про двух свободных художников и "ребята впереди сами разберутся" Валера это понимает. И очень хорошо, потому как успешная бразилозависимость на этом и базируется. Выстраивание общекомандной атакующей игры вокруг такого количества бразильцев вообще может привести к полноу развалу. При бразилозависимости есть два пути улучшения ситуации: покупать бразильцев , которые сильнее чем есть и муштровка стандартов, чтобы ими хоронить вот такие вот Сатурны.
|
|
|