#133419  navigare   27/09/2005 21:06
133416 Yan

Ян ,

это есесено "секретный секрет" , но имхо выше 1,5 быть не должно:)
#133413  navigare   27/09/2005 20:40
133409 Славный

Исключительно на хмурении бровей и морщении лба:)



133410 torn77

Куда и гадать не хочу. А вот ошибиться был бы рад.
#133412  navigare   27/09/2005 20:27
Агрессивные игроки группы атаки деляцца (условно) на 3 группы:

-чистые скоростники , которые "мучают" соперника своим огромным объемом скоростной работы и за которыми тяжело "уследить";

- дриблеры, способные стабильно "обмотать" 1-2 , а то и 3-х подряд соперников и посему способные напрочь сломать любые защитные построения за счет индивидуальных , нестандартных действий(напомним , что любые "крепости" в обороне выстраиваются из расчета перекрытия и контроля зон ответственности с учетом подстраховки против РАЗОВОГО обыгрыша);

- игроки , сочетающие и высокую скорость и стабильную обводку.

В нашем чемпе яркий пример 1-й группы - Олич , второй - Вагнер , Карвальо , Бузникин ,Волков (Амкар) .

Третья группа самая "дефицитная" - наш Быстров , Сычев , Керж да Аршава.



Посмотрим , с учетом указанной классификации , на наличие подобных игроков-"агрессоров" в группе "лидеров" ЧР.

Цыыска - Олич (скоростник) , дриблеры Карвальо и Вагнер , и "нечто рядом" Жирков. Все. Скажем , всего 3,5 игрока. Вроде немного. На первый взгляд.

Локо - Сычев и Маратка ("полный" агрессор) + Биля ("нечто рядом") на подходе. Скажем - 2,5 игрока.

Бомжемешки - Керж и Шава("полные агрессоры"). Вроде все? Пишем - 2.

Спартак - Вовка("полный агрессор") . И ВСЕ. Не будем же мы всерьез говорить о том , что Чук супердриблер , способный "зараз" обвести 2-3 соперников и создать угрозу . И не будем гвоорить о том , что Бояра и Родригес очень быстро бегают. Надо не просто быстро и много бегать , надо еще и реально угрожать , не забываем об этом.

Итого , становится понятным куда нам в принципе треба "расти".

Допустим Аршава условно наш. Получаем 2-х "полных агрессоров". Это хорошо . Но мало. У коняшек то 3.

Следовательно треба приобрести и поставить (найдя место) в основу ЕЩЕ одного агрессора (полного или "половинного") приличного уровня.

КОГО? ГДЕ ВЗЯТЬ?

Вариант Волков и/или Бузникин в основу не предлагать . Игрок основы должен быть "расчитан" на все 90 минут . Волкова или Бузю имхо был бы смысл прикупить , как "тактическую" фигуру с расчетом выпуска во 2-м тайме на замену , ежели мы строго играем первым номером и контролируем мяч. Тады они действительно могут помочь своим "матанием" в штрафной.

Итак , о ком может идти речь в таком разрезе?:)
#133406  navigare   27/09/2005 19:54
Испугались что ль?:)
#133405  navigare   27/09/2005 19:48
И не один Егор есесено уйдет . Грядет "великая чистка" или "культурная революция" , шо то вроде того вопщем.
#133404  navigare   27/09/2005 19:44
А я вам так скажу. Тока вы не обижайтесь(с)

Есть у меня такая чуйка , что :

- на каком бы месте мы не закончили чемп этот Старковс останется на следующий год;

- Егор с высокой степенью вероятности нас зимой покинет;

- Аршава будет у нас играть не как чистый форвард .



Это не прогнозы, это текущая "чуйка":)
#133115  navigare   26/09/2005 2:31
Нет, прав был все-таки Шариков , говоря "Вот все у вас , как не у людей - то не ешь, это не пей. А нет бы вот так , по простому...":)))))



133103 slovesnik

Вот она самая натуральная "словесная алхимия" и есть , Володь:)) Все у вас не так , все слова какие-то больно заумные , мы и не слыхали их отродясь:))) Аллофоны какие-то , фонемы да заударные слоги:))

"Ох и дурЮт нашего брата, ох и дурЮт"(c):))) Нет бы по-нашему, по-бразильски:)))



Ага, злой имхович пришел:)))

Дима,

чем тебе Рома мой разлюбезный не угодил?:) Ты видел сколько раз его коняги долбали по ногам? Их сачок Вагнер враз с поля убег , только разок его завалили , да Корвалол ихненный за ним. А Рома скока терпел, скока мы на нем штрафных заработали, да бес толку:) Ты еще скажи , что Ромка сачковал.

Вечно вам Рома виноват:)
#133101  navigare   26/09/2005 2:01
133094 slovesnik

Володь,

а в чем именно фонетические Ашипки?

Вроде ведь , если мы не вОлОгОдские , то и произносим именно так - РАманцев, СтаРАстин , РАсия .

Неужто путаю чего? Я вот вроде так говорю:)) Может я таво ... деревенский штоль?:))
#133093  navigare   26/09/2005 1:34
133090 imhovich

Хе-хе:))))
#133091  navigare   26/09/2005 1:32
133089 Igor

Ну вот тебе:)



2 словесник

Володь,

значицца говоришь , нужно думать , что первично звук или буква?:))) То есть что было раньше - речь или правила написания слов?:))

Например , пишем РОссия , а говорим РАсия?:)

Или пишем РОманцев , а говорим РАманцев?:)) Или пишем СтаРОстин , а произносим СтаРАстин?:))

Пишем Старковс , а произносим СтАРкофс?:)

Так что ли?:)



Надеюсь не оффтопим раз уж РАманцева поминаем , все ж к футболу имеет отношение:))
#133088  navigare   26/09/2005 1:10
133086 slovesnik

Нет:)

АРА - это и АР и РА.

Про главенство букв или звуков я ничего не знаю:))
#133087  navigare   26/09/2005 1:08
133083 slovesnik

Никто не в пРАве лишить тебя твоих взглядов.

Я даже и не буду спорить, Володь:)



133084 Igor

А я не знаю , что такое нумерология. Не веришь?:)
#133085  navigare   26/09/2005 1:00
133079 Дед Пихто

Логично.



133080 torn77

Стас,

за ишака не скажу ничего.Ибо кто кем себя ощущает , тот то и есть:) Мне так РАзум подсказывает:))

Просто еще пару подсказок.

кАРАбах . По АРмянски кАРАбах - АРцах. Не так далеко расположена гора АРАРАт, к которой ,если верить Ветхому Завету прибыл зачем-то кто-то:)

Ну и напоследок тебе по этой теме :)

АР - земля.

РА - солнце.

Занимайся:)
#133082  navigare   26/09/2005 0:49
133073 torn77

Хе-хе:)

Чуток не так , Стас . Если тебе это интересно , займись САМ . Ни я , ни кто-то другой тебе "учительствовать" в этом не должен . Все только сам , Стас ..

В отношении только условного "СтРО-ГАнова" скажу , что при определенных иных условиях это вполне мог быть очень сильный вариант.

Дам только еще несколько , может кому и интересных , "подсказок".

Николай СтАРОстнин (староста) был из стАРОверов. РОманцев (романтик , "чистый") есть из ... Спартак был по национальности ..., они произошли от ...

СтАРОстин выбРАл РОманцеву уРОк. РОманцев жив. Свой уРОк РОманцев никому не передавал , выбоРА не делал.

Дальше думайте сами.

Или не думайте, дело ваше:)

#133072  navigare   25/09/2005 23:22
133068 ed2k

Рустам ,

я не покушаюсь:)

С основами миРОустРОйства стараюсь быть в ладах .
#133067  navigare   25/09/2005 23:04
133053 torn77

Cтас ,

я тебе могу высказать свою очень личную , ни в коем случае никому не навязываемую , точку зрения не логического , но , скажем так , мистического характера. Не агитирую , предупреждаю:) Просто мнение.

СпАРтак , был назван ОЧЕНЬ не глупым человеком , основателем и нашим Патриархом Николаем Петровичем СтАРОстиным не просто так и не в угоду каким-либо революционным модам. Это был серьезный выбор имени среди возможных на тот момент. Есть такая не истина , но мысль - Имя есть судьба.

Не буду развивать эту тему дальше , и не спрашивай даже - не буду и все , но замечу одно , с чем тоже никого не призываю соглашаться , но и смеяться над этим по-дружески не рекомендую - у РОманцева со СпАРтаком РОман.

Если вдруг что-то тебе покажется интересным , покопайся сам внутри скажем так русского языка - в чем смысл и связь между "АР" , "РА" и "РО" в языке.

Скажу сразу - Николай Петрович великий человек не только потому , что создал Спартак , коий мы все любим и так за него переживаем. Николай Петрович был человек ЗНАЮЩИЙ.



Ну а на совсем предметно-бытовом уровне скажу так. Верить не призываю ни в коем случае. Просто говорю.

Пока Олег Иванович не вернется в Спартак на серьезную должность (не конкретизирую) в плане спортивного процесса , мое частное "мнение" - ничего хорошего у нас не будет.

Можно позвать всех Хитцфельдов и Капелло одновременно или порознь.Бесполезно. Без вариантов.

СпАРтак СтАРОстина не просто называли нАРОдной командой. СтАРОстин не просто так выбирал для себя и для нАРОдной команды преемника и выбрал РОманцева , приехавшего из кРАсноярска .Это не просто дурацкие бессмысленные слова.

Тот кто убирал Олега Ивановича из Спартака - враг Спартака. Тот кто точно знал то, ЧТО этим делает - враг вдвойне.



СтАРковС может быть тыщу раз порядочным и золотым человеком . Но не получится , не в нем дело.
#133049  navigare   25/09/2005 21:37
133045 torn77

Cтас,

отсев каких аргументов?

Я говорю о том , что главная тренерская задача это создание механизма игры команды , костяка взаимодействий , парадигмы игрового мышления и алгоритмов конкретных комбинаций в определенных фазах игры и зонах .

ОИРа упомянул только в качестве того , что ребята САМИ видели , как это делается на практике.

Тебе не нравится упоминание об ОИРе?

Читай интервью Моуриньо , читай рассказы игроков о его тренерской методе. Читай других тренеров .

Ты думаешь метод Капелло , Хитцфельда и прочих грандов - расстановка игроков на поле и зажигательная речь перед игрой?:)))

Да хоть Бескова читай , хоть кого .Только Тренеров , а не пародий на них.

#133041  navigare   25/09/2005 21:01
133036 AK_103

Первое место и нового тренера.

Так можно?:)



133031 кадет

Во-во , это очень правильный , я бы даже сказал, футменеджерский подход - игроки слабые , надА купить лучче. И шоб у них глаза горели.

Ага . Не мозги работали , а глаза горели.

Это очень правильный подход:)) Видимо "неоспартаковский". Бей-беги-борись-глаза горят. Ура бля:))

Ну вот как тебе объяснить, что это совсем НЕПРАВИЛЬНО.

Кратко объяснить - Бог таланта не дал . Начну длинно и подробно , боюсь не остановлюсь и все равно пропущу что-то важное:)

Куй с ними с конями и локо . Но вот кепки нас 2 раза , как маленьких сделали . Как думаешь за щет того , что у них состав шибко лучше , чем у нас , или почему?

Загадка века , блин:)

Ты понимаешь , что футбол это не просто ногомяч , но в первую очередь мысль ?

Всех. Тренера , игроков. И нас с тобой.

Понимаешь?

Когда мы обыгрывали Реалы , Арсеналы и прочие Ливерпули у нас состав был сильнее "ихненого"?:)

Давай начнем с малого. Объясни мне за счет чего мы обыгрывали еврограндов? Можешь? Только всякие там "везения" и "морозы" , как про немцев под Москвой не упоминай , ладно?:)



Футбол, как и любое иное спортивное противоборство это в том числе (и не в последнюю очередь) учет сильных и слабых сторон своих игроков и команды и аналогично у соперника.

Ты можешь , тратя не более одного короткого предложения , дать описание наших основных игроков группы атаки . Выделить одно самое важное, выраженное сильное и слабое качество.

Например: Рома (сильно - голевое чутье и чувство ударной позиции, слабо - скорость принятия усложненных решений) , Кави (сильно - игровой интеллект и подыгрыш , слабо - борьба дзю-до:)), Вовка (сильно - обводка на скорости , слабо - пас) и т.д.

Можешь это сделать для себя , на бумаге. А потом используя эти записи , попробуй смоделировать для себя опять же на бумажке КАК расставить этих наших игроков , чтобы хотя бы по примитиву в 3-4 паса довести мяч до Ромы в штрафной в удобной позиции. Причем с начала и до конца развития атаки на ВСЕХ фигурах нашей атаки (векторы пасов , перемещения игроков без мяча , предпоследний пас , последний пас ). Всего 2 условия в упрощенной ситуации - атаку начинаем на скорости от середины поля , наших 4-о , врагов 5-о. Причем так чтобы у последнего пасующего было ДВА наших адресата для удара из штрафной. Попробуй , а? Только не забывай , что в соперниках у нас не стойки , они не только движутся ,но и пытаясь предугадать наши действия перемещаются с учетом перекрытия зон и адресатов угроз.

Попробуй , это так ведь просто, обычная атака с ходу :)

Вот тебе наша группа - Кави, Егор , Вова и Рома.

Подумай , как лучше всего ТЕБЕ объяснить ИМ алгоритм развития этой атаки , причем с учетом того, что противодействие тоже может меняться по зонам перекрытия . То есть разработай алгоритм сам , а потом еще и реши как им это объяснить, чтобы они это поняли и использовали на практике.

Простая вещь.

Правда , это малек посложнее , чем тупо тасовать игроков или "готовить их психологически" , но все же. Попробуй.

Если что, тебе израильские ребята расскажут КАК , сколь подробно и доходчиво ОИР на их глазах в Кейсарии постоянно объяснял игрокам подобные "простые" вещи.

Но правда он нихуя не современный тренер , отработанный материал , но все же.
#133004  navigare   25/09/2005 17:29
Класс команды и тренера проявляется с командами , более высокого или , как минимум, сопоставимого уровня.

Можно сколько угодно радоваться победам над Амкарами и Аланиями - они не показатель.

Требует ли теорема "Старков слабый тренер" развернутого доказательства или сей вывод уже вполне аксиоматичен?

Можно сколько угодно рассуждать о психологическом настрое и готовности к "дерби" , о "горящих глазах" , о "перегорели" или "недогорели" - это все разговоры для дилетанствующих пожарников-добровольцев. Профессиональный пожарник будет говорить лишь о наличии средств и ресурсов для борьбы с огнем и о подготовленности(тренированности) личного состава для работы в различных условиях.

Кто считает , что "глаза горели не у всех как надА" и поэтому проиграли?

Это типичные дилетанские отговорки.

Причем тут наши игроки вообще , все вместе и по-отдельности?

Ну причем , а ?

Сторонники объяснений проигрыша за счет вины игроков , их какого-то там мифического "недонастроя на дерби" - должны пойти в своих умопостроениях дальше . Например , заявить , что игроки у нас вообще-то слабые , куевые и вобще "нетово". Это будет очень логично . Потому как они проиграли конюшне , в составе которой окромя Карвалью все сплошь дуболомы(сачок Вагнер не считается) . Значит наши еще хуже этих дуболомов , раз проиграли им , причем без шансов.

Кто готов признать , что наши игроки слабее и тупее конских дуболомов?

Есть такие?

Что Видич , например, намного тупее и слабее своих контрагентов Игнашевича или Березуцких?

Признавайте, чевоуштам(с).

Отсюда ,по логике , пойдем дальше по пути на мой взгляд абсолютно антиспартаковской и противоречащей футбольному интеллекту теории "паззла" (с, один из моих любимейших сокнижников Юра fablin). Давайте "передергивать" игроков , давайте искать новые сочетания . Не найдем внутри , прикупим на стороне. Это же жутко увлекательная вещь. Футменеджер наяву.

Ошибка, уважаемые.

Можете сколько угодно крутить этот кубик-рубика в руках или перестраивать "паззл" . Не получится. Ничего.

Потому как эти паззло-решения ни что иное , как доводка , оформление , поиск оптимальных решений на МИКРО уровне.

Первичен базовый МЕХАНИЗМ.

Вы уверены , что он у нас есть?



Старковсу неверно объяснили суть спартаковского футбола или он неверно понял сам.

Спартаковсий футбол это не атакующий футбол. Ты можешь сколько угодно атаковать в играх с конями , локо и кепками , владеть мячом и "давить" - но проигрываешь. Почему?

ПОЧЕМУ?

Объяснения типа "не настроились" , "глаза горели не у всех" , "перегорели" , "не повезло" , "команда пока сырая" , "наш коллектив пока только складывается","трудно преодолевать эшелонированную оборону" и прочие "мудрости" из этого ряда - отговорки и отмазки слабаков или глупцов . Разговоры на уровне "психологии"и "невиноватая я , так получилось". Смешно.Перекладывание ответственности на игроков , случайность и время.

Тренер , ау , ты вообще для чего?

Расставить игроков по позициям и именам в СМ способен любой мальчишка-спартач.Только скажи ему , что ставить надо 4-4-2.

"Толкнуть речь" , "настроить на игру", "накачать" опять можно пригласить болел , они уж постараются.

Проводить тренировки имея цель поддержания функциональной готовности Тренер опять не обязателен. Достаточно узких спецов , по конспектам потренируют.

Для рассказывания в СМИ о том как дела вапще и шо мы думаем на перспективу , опять тренер не нужен, сгодится и пресс-атташе иль иной политрук.

Для чего ты нужен, тренер?

В чем твоя задача?

В создании игрового механизма. В отработке взаимодействий между звеньями и линиями.В наработке игровых связей и комбинаций . в создании и доведении до игроков алгоритмов противодействия механизму соперников. В поиске оптимальных игровых решений.

То есть не "Паззлостроительство" - подбор сочетаний , а создание игрового механизма. А вот уж когда он будет создан , тогда пожалуйста , можешь заниматься "доводкой".

Назовите мне хоть одно видимое и устойчивое ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ между игроками в нашей атаке вне использования флангов . Пусть и простенькое , но стабильно повторяющееся из игры в игру . Пусть и не всегда эффективное. Но идущее явно от наработки , а не от случая .

Сможете?

У нас не тренер , у нас тренирователь.

Да ладно, пустое это все, бесполезный разговор, одно расстройство:((

#132933  navigare   25/09/2005 1:10
А Вовка Быстров между прочим монстр :)) Стабильно накручивать по 2-3 игрока в штрафной , это оооочень неплохо. Но наш супер коуч видимо никуя не учитывает возможность того, что Вовка МОЖЕТ такое делать. Потому как также стабильно у Вовки нет после обводки адресатов для острого паса. Ну нет блядь и все.

Кто-то может сказать - форварды тупые или куевые.

НЕТ!

Никто не тупой и не куевый, кроме того , кто не может использовать сильные качества наших игроков и создать такую систему игры , при которой их сильные стороны будут выпуклы и приносить нам пользу , а слабые будут снивелированны.

Блядь , всего один МОЗГ нужен.

Почему он не выпускает Кави , а тупо ставит Пьяно в основу, кто может объяснить?

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Анжи 30 30
12 Урал 30 30
13 Оренбург 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1