|
#70956
Старпер
|
21/08/2004 5:49
|
2 Ormka:
И по-украински. А по-немецки - "юде".
Все ведь дело в том, кто и как говорит. Вот если тебя по-русски "жидом" зовут, значит, точно оскорбить хотят. Вот, например, как один мой сегодняшний оппонент про "американские сопли". :))
|
|
#70955
Старпер
|
21/08/2004 5:44
|
2 Ormka:
Не понял.
2 navigare:
Юр, ты, боюсь, переоцениваешь это сердоболие. И цифры твои явно не свпадают с моими ощущениями того времени. В рунете в первую неделю творилась просто вакханалия. СМИ печатали все помои, весь бред, какой только могли нарыть. И про "руку Моссада", и про ЦРУ, устроившее 11 сентября...
Оды Усаме, хвалы террористам...
В общем, и ты сходи в "Форумы" того времени. Будешь неприятно удивлен.
|
|
#70950
Старпер
|
21/08/2004 5:27
|
2 val94520:
Именно потому, что Леша отличается от большинства крикунов, я ему это и сказал персонально. Потому что уважаю. Но когда он, Андрей Кал и остро, Петя мухомор и другие объективные и трезвомыслящие люди садятся на конька по прозвищу "американцы все купили и во всем виноваты", мне становится не по себе. Умные и талантливые люди всегда определяли образ мышления нации. И если образ мышления российской нации таков - это просто страшно.
|
|
#70948
Старпер
|
21/08/2004 5:23
|
2 Ormka:
Сходи в "Форумы" на ВВ за тот период (11-20 сентября 2001 года), почитай. И в "Архивах" поройся - правда, там многое из той полемики потерли как офф-топ. Уверен: узнаешь многих, удивишься многому.
2 Schturman:
А ты считал, что я всерьез буду отвечать на обвинения в развале Империи?
Что же касается "порвать на что-то там", то и тебе советую покопаться в "архивах" ВВ времени Солт-Лейк-Сити. Увидишь, порвали меня тогда или нет. Нападать по сотне - это они могут, только успевай вертеться, а "порвать" - кишка тонка и фактов нет.
|
|
#70946
Старпер
|
21/08/2004 5:17
|
2 digitalglam:
Да разве ж кто-то говорит о том, что Америка должна быть вне критики? Но у российских СМИ несколько иная позиция: "Америка во всем виновата".
Вот и результат: империю развалили (ага, а Горбачев был шпионом ЦРУ), культуру насаждают (а то кто-то российских прокатчиков голливудские сказки заставляет покупать или "восьмой состав" "42-й стрит" в Москву вызывать - кстати, по отзывам тех же СМИ весьма неплохой), что там дальше у Штурмана, какие претензии?
Ну и причем тут критика?
Все, поехал домой уже :((
|
|
#70943
Старпер
|
21/08/2004 5:10
|
Руслан, в Москве я был евреем, в Кишиневе - жидом, в Америке я - русский, а за рубежом мы все - янки (часто "гоу хоум, но баксы оставь"). Вот и считай :))
|
|
#70941
Старпер
|
21/08/2004 5:06
|
Т.е., Руслан, приехали они настороженные. Ну так это нормально, обычная реакция на малознакомую страну. А уехали довольные - значит, не сильно были предубеждены. Вон моих оппонентов сколько хочешь убеждай - все равно уверены, что американцы все купили :))
2 Козырь:
Леш, про 11 сентября ты, кстати, зря упомянул. Меня не надо убеждать в том, что ты порядочный человек. Однако как раз тогда ты, Лекух и некоторые другие оказались на ВВ в меньшинстве. Большинство просто радовалось - кто тихонько, кто громко. Да и во всем рунете радости было - разве что народных гуляний не устраивали в отличие от палестинцев. :((
|
|
#70938
Старпер
|
21/08/2004 4:59
|
2 digitalglam:
А ты не говори загадками и не скачи с одного на другое.
У тебя претензии к выбору места проведения Олимпиады-96? Или все-таки к качеству ее проведения?
Если к методу выбора - давай, излагай.
Если к качеству - так у участников претензий, вроде бы, не было. Даже у российских. Сам-то участвовал? Или балаболишь?
|
|
#70936
Старпер
|
21/08/2004 4:55
|
2 Rusmax:
Ну и что? Матч Россия - США судили американцы?
|
|
#70935
Старпер
|
21/08/2004 4:53
|
2 Козырь (70928):
Леш, сначала я себя процитирую: "Просто когда ты кричишь со всеми "янки-сасать" - я чувствую, что это и ко мне относится."
Я, Леша, считаю, что если один не понял другого, то виноват всегда говорящий. И потому приношу свои извинения. Пишу впопыхах, давно пора домой, вот и неточно выражаюсь.
Ты меня не понял, Леша. Речь не идет о дословных твоих словах: "Янки-сасать"! Речь идет о тоне и смысле сообщений 611105, 621116 (кстати, я не в восторге и от употребленного тобой термина "америкосы" :)) ), 621456, 621489, etc.
Счастливого пути - вернуться с победой :))
|
|
#70931
Старпер
|
21/08/2004 4:41
|
2 Invisible Man:
Руслан, как раз наоборот. Ты ничего не сказал ОБ ОТНОШЕНИИ к России, только об уровне знаний - который, увы, далек от идеального. А как они к России относились? Ругали все подряд, презрительно хмыкали, хвалили, были объективны, итересовались?
2 digitalglam (70926):
Страна - Город Солнца - это что?
А придумывать я ничего не буду. Поскольку (а) не в моих привычках, и (б) не имею достаточной информации. Знаю, что Игры были организованы хорошо, на крыс в Олимпийской деревне в отличие от Афин-04 (см. .вру) никто не жаловался.
Может, все-таки сыграла лучшая готовность Атланты? Лучшее экономическое состояние Штатов? Не знаю, на презентациях и голосовании в МОК не пристутствовал.
Или в юбилейный год надо было конкурс отменять и отдавать Олимпиаду Греции без конкурса?
|
|
#70927
Старпер
|
21/08/2004 4:32
|
2 digitalglam:
Ты серьезно считаешь, что Америка и Канада - это одна страна? Ну тогда о чем говорить... Подучи географию. А заодно посмотри определение слова "пафос" в словаре. Лучше малознакомые слова не употреблять, а то лицо теряется.
По поводу судейства фигурного катания: за руку ловили и дисквалифицировали до сих пор только представителей Восточной Европы. И "примкнувшую к ним" (если тебе что-то говорит это выражение, хотя по молодости лет - вряд ли) француженку :)) И на результаты влиять пытался не какой-нибудь босс американской мафии, а вполне конкретный Тайванчик.
Кстати, про хоккей - я не только не знаю, кто судил, но даже не знаю, кто играл :)) Ты забыл написать :)) Но подозреваю, что если играли американцы, то судил кто-то иной. И наоборот. :))
|
|
#70923
Старпер
|
21/08/2004 4:24
|
2 boy:
Виталик, кстати о Задорнове.
Слушал я его, слушал... Потом услышал в каком-то новогоднем концерте про дурацкие американские законы. И в частности, про аляскинский закон, запрещающий, якобы, выкидывать из самолета живого оленя. Зло взяло, перерыл весь УК Аляски - нету там такого!
В общем, врет твой Задорнов хуже Геббельса :))
|
|
#70918
Старпер
|
21/08/2004 4:13
|
Нет, придется еще серию в стиле navigare :))
2 Козырь:
Ты к себе, любимому, относишься необъективно. :)) Со стороны виднее, поверь. По твоим ВВ-постингам - не любишь ты американцев, мягко говоря, и объективностью по отношению к ним, увы, не отличаешься. Что, впрочем, моей к тебе симпатии не умаляет. Просто когда ты кричишь со всеми "янки-сасать" - я чувствую, что это и ко мне относится. Обидно...
2 Lusoid:
1. Долго, наверное, тот репортер таких "замшелых" американцев выискивал... Я вот учебники своей дочки почитываю - много о России пишут. И без искажений. Конечно, россияне об Америке больше знают, но и тут понятно: Америка - главный ньюсмейкер мира. Плохо это или хорого - но это факт.
2. Верно, что России в здешних СМИ внимания уделяется немного. Однако ж "негатива" почти нет - разве только новостной (всякие аварии там). А остальное - остатки "холодной войны". Но при этом опросы населения показывают, что в России по-прежнему видят врага (действительного) лишь менее 10%, потенциального противника - около 20%. Т.е. негативно или настороженно к России относится менее трети населения. А аналогичные опросы россиян про отношение к Америке дают цифру около двух третей...
2 Invisible Man:
Руслан, ты не москвич? Если да, то можно ли судить по Москве обо всей России? Посмотрев, кстати, по НТВ и т.д. бесконечные ток-шоу о проблемах в России, можно прийти к тем же выводам, что и твои визитеры. Люди, видимо, насмотрелись российского ТВ. :))
2 Schturman:
Спасибо, что "провокатором" не назвал. Ни последовательности изложения, ни логики, ни, наконец, элементарной грамотности. Тоже, наверное, США виноваты...
|
|
#70908
Старпер
|
21/08/2004 3:47
|
2 digitalglam:
Вот с такими, как ты, спорить - одно удовольствие. Поскольку такие оппоненты оперируют не фактами, а домыслами. За фристайл не скажу ничего, ибо не владею, а вот о фигурном катании выскажусь.
" чего ж такая справедливая Америка ... поставила перед выбором наших фигуристов (или совместное золото или никакого)".
Откуда дровишки? Кто ж тот янки-злодей, что поставил российских фигуристов перед таким жестоким выбором, какой-такой заокеанский гад их собирался "золота" лишать? Имя, брат, имя!!!
"И какая такая случайность была, что во ВСЕХ этих случаях была несправедливость к нашим в пользу американских спортсменов?"
Неужели? А мне казалось, что в пользу канадских... Ай-яй-яй... Причем, помнится мне, что американцы никакого участия в решениях по данному вопросу не принимали - все решали представители других стран (Рогге - бельгиец, Чикванта - итальянец)... Ах да - дело-то было в Америке! Ну да - виноваты, вот и Леша той Олимпиадой недоволен.
"А ваша фигуристка, которой просто дали отобранную у нашей девченки золотую медаль. Она хоть катается еще?"
Вообще-то Хьюз ушла из фигурного катания - она учится в Йелле. Это довольно серьезное учебное заведение, можешь мне поверить, тут совмещать не стоит, особенно если хочешь стать врачом (а Сара хочет именно этого).
Ну и что? Та же Баюл тоже после Олимпиады в 16 ушла. А кстати, по-моему, Слуцкая Хьюз проиграла чисто.
Я как раз помню противоположную картину: как на Олимпиаде-94 "золото" "отняли" (твое выражение) у американки Нэнси Кэрриган и "отдали" украинке Оксане Баюл. Тогда же "золото" по мнению почти всех западных специалистов несправедливо получили российские фигуристы О. Грищук и Е. Платов...
Видимо, "заговор" сработал в обратную сторону. Полярность, наверное, прерпутали при подключении :)) Но никакой "антирусской" истерии в здешних СМИ не было. А чтобы убедиться в тенденциозности вашего ТВ (я регулярно смотрю два канала, чтоб ты не сомневался), предлагаю проделать следующий опыт. Во время программы "Время", например, посчитай количество упоминаний США и американцев, а потом посмотри, сколько будет таких упоминаний в положительном контексте. Кстати, упоминание о наградах американских спортсменов можешь не считать за "положительное" :))
2 Козырь: Леш, уровень аргументации, увы, далек от "лучшего тебя". Повторяю, дело даже не дошло до содержания, до сути вопроса. Американская делегация ограничилась демонстрацией того факта, что дисквалификация была неверной по форме. И все. В таких условиях любой протест от любой делегации был бы удовлетворен.
Кстати, я отолько от .вру узнал, что одним из судей был россиянин. Здесь национальная принадлежность "обидчиков" Пирсола вообще не упоминалась. Что же до решений "за" и "против" американцев на турнирах, то я только что вспомнил ту же Керриган. Могу и еще навспоминать.
Кстати, Ягудину, вроде, никто не помешал выиграть "золото" в пресловутом Солт-Лэйк-Сити, не так ли? Может, не стоит читать советские газеты, а?
Ведь смотри, как интересно. По словам той же .вру "специалисты расходятся во мнениях" по поводу того, было ли нарушение. Да и отмена дисквалификации об этом же говорит. А ТЫ ГДЕ-НИБУДЬ В РОССИЙСКИХ СМИ читал или слышал ЭТО ВТОРОЕ МНЕНИЕ, ЗАЩИЩАЮЩЕЕ ПИРСОЛА??? Если б я не обратил твое внимание на эту фразу из .вру, ты бы вообще знал о его существовании?
Это я, как ты понимаешь, к вопросу о "заряженности" российских СМИ...
Все, на сегодня закончил - домой пора :))
|
|
#70890
Старпер
|
21/08/2004 2:56
|
2 Lusoid:
Э-ээ нет, брат! Глума над Россией в голливудских сказках действительно хватает, но:
1. Это глум, как правило, добродушный. Станция "Мир" действительно к концу эксплуатации была ... не в очень хорошем состоянии, верно? Ь.е. глум был по делу. А зато сам космонавт оказался положительным героем (пусть и небритым :)), да просто - героем. А почему, кстати, ты не вспомнил Deep Impact с аналогичным содержанием (не знаю, какое название было в росскийском прокате), где Балуев играл российского космонавта, готового пожертвовать жизнью на благо родной планеты и очень даже бритого? :)))
2. К голливудским фильмам, где показываются не самые привлекательные стороны россиян (например, бандитизм и "русская мафия" в США) дают повод, увы, сами россияне. Надеюсь, с этим ты согласишься. А уж ребятам из Голливуда только дай повод - они мигом состряпают историю, на которой можно заработать деньги. Но не было бы повода, не было бы и фильмов. Про французскую мафию, например, почему-то никто ничего не снимает...
3. Повторяю: в американских СМИ о России говорят предельно вежливо и, В ОСНОВНОМ, хорошо. Если критикуют политику государства (а как же), то без оскорблений нации. Сравни с Россией.
4. Ну насчет "пропасти" - это ты загнул. Как раз отношения "наверху" - неплохие. А вот народу российскому старательно прививают анти-американизм. Увы.
|
|
#70882
Старпер
|
21/08/2004 2:24
|
2 Lusoid:
"Имхо, обе стороны хороши..."
А почему? Нигде в американских СМИ нет оголтелого "антируссизма". И просто "антируссизма" нет. Здесь на Олимпиаде американский коммент идет не просто доброжелательный по отношению ко всем (включая россиян), не просто просто объективный, но за россиян часто откровенно болеют!
Дабы не бвть голословным, те, кто вчера смотрел бокс по CNBC, не дадут соврать. В бою Малетина против француза Блэйна комментаторы буквально злостью исходили на судей, которые, по их мнению, засуживали россиянина. Считали, что Александр, который проиграл довольно убедительные 9 (кажется) очков, мог бы и выиграть, есдит бы судьи фиксировали его чистые удары в корпус.
Так почему "виноваты" обе стороны?
2 Козырь:
1. Леша, конечно, ты имеешь право на свою точку зрения. Как и твой "спец". Но ты же видишь, что она может быть и неверной. Даже .вру признала, что спецы вл мнениях расходятся. Откуда же столько истерики? Ведь от большинства сообщений на ВВ аж слюной брызжет! И не надо говорить про полную "независимость" от СМИ, ее не бывает.
2. У меня после того, что я узнал о формальной стороне дела, нет сомнения: дисквалификация была бы отменена в любом случае. Интересно, а почему в этом сомневаешься ты?
Ведь отменили же дисквалификацию немцев, которую изначально ввели по протесту французов (см. предыдущее сообщение). Значит, все-таки, дело в Штатах? Точнее, во вселенском заговоре в пользу американцев и против россиян (когда они принимают участие в инциденте)?
3. Леша, а ты долго жил в США? Откуда у тебя "сложившийся взгляд", из какого опыта он почерпнут? Если не секрет, конечно.
2 imhovich:
Я, брателло, такой сильный личный неприязнь к этот политкорректность испытываю - кушать мешает. :))
|
|
#70840
Старпер
|
21/08/2004 1:31
|
Не хотел писать на эту тему, да и все равно потрут, но сдержаться все-таки не могу...
Раз в два года я ухожу (или почти ухожу) с ВВ. Во время Олимпиад. К сожалению, Олимпиады на ВВ, как и на практически ЛЮБОМ другом российском СМИ – время квасного патриотизма и оголтелого анти-американизма. Как ни обидно признать, психозу поддаются даже такие уважаемые мной и трезвомыслящие (в иное время) люди, как Леша Козырь или Андрей Кал и остро... Очень жаль.
Тупой и бессмысленный анти-американизм, насаждаемый российскими СМИ, напрочь лишает людей объективности и способности критически воспринимать действительность. Что бы ни случилось, призыв «янки сасать» всегда подхватит множество глоток.
И это еще далеко не самое жесткое высказывание. Вот из сегодняшнего сообщения (622094), которое и подвигнуло меня на этот постинг:
«Ради блага всех людей, Встретил юсовца - убей!(с) Ю.Никитин, - цитирует некто Ставропольский (журналист?). И поясняет, - по Никитину - "юсовец" - житель США в худшем смысле этого слова.».
Как-то неуютно мне от таких призывов. И болеть за такую Россию уже не очень хочется, и встречаться с ее гражданами, очевидными единомышленниками и последователями Усамы... А стирать, думаю, никто это не станет, потому что никому за это не стыдно.
Конечно, СМИ в России вносят свою посильную лепту в эту истерию, подавая информацию тенденциозно, не полностью, перемешивая ее с откровенной брехней. В результате еще до начала Олимпиад народ настроен на соответствующую волну. Вот, к примеру, с сайта amik.ru такая предолимпийская КВН-фигня:
Что нам делать в Греции?
Ведь все равно выиграют американские перцы!
До абсурда дошел допинг скандал,
Почти нереально попасть на пъедестал!
Судьбу медалей решают врачи,
Если ты американец распишись - получи!
С соревнований сняли российского гимнаста,
Еще одного бойца лишилась атлетическая каста!
Каждый день наша сборная ведет бои,
Но вдруг у Попова обнаружили кровь в крови!
В ленточке Кабаевой найдена синтетика,
А еще на лице запрещенная косметика!
С метанием ядра тоже петрушка,
Россиянка метнула ядро от Царь-пушки!
Мы поколение спортивных побед,
Только не обломай олимпийский комитет!
Т.е., люди заранее уверены, что амерканцы будут вертеть допинг-контрольными делами как хотят. А то, что американцев снимают за допинг не меньше (а пожалуй, и больше), чем остальных – это никому не интересно...
Леша Козырь, вот тебе пример предвзятости российских СМИ.
Вчера и сегодня ты много писал о победе Пирсола, протесте и т.п. Ты хорошо знаешь правила плавания? Я – нет. Я смотрел репортаж NBC, где мне эти правила объяснили и показали, что нарушения не было, и пловец на пятой дорожке сделал поворот точно так же, как и Пирсол. Из комментариев на ВВ я понял, что по российскому ТВ звучали прямо противоположные разъяснения.
Но вот тебе после всей истерии цитата из сегодняшней .вру, которая сквозь зубы признает: «Специалисты по плаванию различных стран расходятся во мнении, нарушил ли Пирсол правила». Т.е., это все-таки не прихоть гадких американцев, а отмена спорного решения арбитров. Причем эта фраза похоронена в статье с тенденциозным названием «Американцы утопили российского судью», и предшествует ей тенденциозное же освещение фактов.
Почему тенденциозное? А ты знаешь, за что дисквалифицированы судьи? Я - нет. В подзаголовке статьи говорится: «Причиной тому послужила незаслуженная, по мнению американской стороны, дисквалификация пловца Аарона Пирсола» - но это явный домысел. Во-первых, причем тут «американская сторона», не она ведь решает вопросы дисквалификации. Во-вторых, больше нигде эта мысль ЯВНО не высказывается. Только обиняком. Зато есть факты, позволяющие предположить, что дисквалифицировали трех судей не за само решение, а за пренебрежение формальной стороной дела.
Знаешь, почему решение о дисквалификации было моментально отменено? Да потому что при подаче протеста американская делегация вообще не касалась СУТИ инцидента. В этом не было необходимости! Она только указала на (а точнее, ткнула чиновников FINA мордой в...) неправильное оформление судьями протокола дисквалификации, где было сделано несколько элементарных ошибок. Например, в протоколе указана одна причина дисквалификации, а при устном сообщении до этого была названа совсем иная. Сообщали ли об этом российские СМИ, Леша?
И разве трудно предположить теперь, что судьи были дисквалифицированы за вопиющий непрофессионализм из-за которого FINA потеряла лицо?
Больше того. Если уж говорить о заинтересованных лицах, то самым заинтересованным был австриец Маркус Роган, который при дисквалификации получал «золото». Его сильно жалеет сейчас российская пресса... Так вот: сам Роган, узнав о дисквалификации и посмотрев повтор, подошел к Пирсолу и сказал: «Ты должен подать протест». Это – не из СМИ, это я слышал собственными ушами, смотря телерепортаж. Чье мнение тебе еще нужно?
Во вчерашней истерике на ВВ кто-то заметил, что случаев, подобных истории с Пирсолом, не знает, а еще кто-то заявил, что теперь во всех видах, где американцы – вторые будут отменять результаты и вручать янкам «золото». Это – опять же итог целенаправленной работы СМИ России, которые выпячивают одни истории и замалчивают другие.
Дело в том, что по иронии судьбы за несколько часов до злополучного заплыва Пирсола произошел похожий случай, который лишил американцев медалей. Сборная Германии по конному спорту была оштрафована за нарушение, в результате которого с первого места переместилась на четвертое. Которое до этого, кстати, занимали США, получавшие в этом раскладе «бронзу». А «золото» теперь доставалось французам. Но немцы подали протест на трактовку правил судьями и он был удовлетворен. Французы остались вторыми (но не успокоились и подали свой протест, и судиться собираются), американцы безропотно вернулись на четвертое место.
Много ли в России пишут об этом скандале, который мало чем отличается от истории с Пирсолом? Боюсь, что нет, не так уж много. А почему? Может, потому, что в скандале не замешаны Штаты?
Андрей Кал и остро, ты привел перевод статьи из «Таймс» и восхитился словами Хоркиной. Кто-то вчера (не Леша ли) сказал, что правила должны быть одни для всех. А Хоркиной это касается? Ведь ее ошибка в вольных была очевидна – и сама она ее признала, и ВВ согласилось, что «американка была не хуже». Так почему Хоркина считает себя чемпионкой? Ответа возможных два. Либо правила для Хоркиной - иные, либо она – человек не великодушный, не благородный, и обида застит ей белый свет. Для сравнения – тот же Роган на прессухе на вопрос о «золоте» ответил: «Конечно, помечтал одну секунду, но потом подумал: это было бы несправедливо и нечестно». Вот, ИМХО, яркий пример олимпийского духа. А что до гражданства, то даже в самом «волчьем логове» - в Атланте-96 - оно не помешало, например, украинке Подкопаевой опередить американок. Впрочем, я Лилю знаю как очень скромного и порядочного человека и уверен, даже при поражении она бы на опустилась до обвинения других. А в поведении Хоркиной восхищаться, увы, нечем...
Сорри за длину, офф-топ и за американское гражданство, которым горжусь.
|
|
#70808
Старпер
|
21/08/2004 0:20
|
2 Lusoid:
Не, начальник, сам сказал: "Так как я с 1983 года от роду, то мне проще общаться с моими сверстниками нежели с..." - теперь колись :)) Почему про футбол со сверстниками проще? Потому что с нами приходится переходить на человеческий русский язык и воздерживаться от сентенций типа "кульный чувак этот ОИР, но не заценили верхние козлы, прикинь - щас ему без мазы"? :)))
|
|
#70799
Старпер
|
20/08/2004 23:22
|
2 Lusoid (70791):
а в чем сложность общения со старичьем, сынок? :)) Серьезно, если о футболе, почему проще с тинэйджерами? Пишешь ты, в общем, грамотно, понятным языком, значит, и нас понимаешь. Как говорили лет 40 назад :)) : "Какие проблемы, старик?"
|
|
|