|
#314110
Astrakhanec
|
05/04/2010 2:00
|
314101 Акелла
Какой там состав они держали:) КУЕФА кони выиграли фактически с листа в 2004 году к 18 летнему Акинфееву присоединились Игнашевич, Карвалью, Одиа, Алдонин, Жирков...т.е.весь костяк перед победным стартом в Европе не пробыл в ЦСКА и полугода. Вагнер пришёл вообще летом, а Красич уже в 2005 году. Ровно такая же ситуация в Зените, когда в первом же своём еврокубке выстрелил костяк адвокаатовского набора:Широков, Файзулин, Тимощук, Погребняк, Зырянов...А вот с течением времени и увеличением сыгранности как раз и те и другие стали явно сдавать.
|
|
#311099
Astrakhanec
|
17/03/2010 17:35
|
311097 Botan
Как раз системный подход. Ты же не думаешь, что Вагнера Лава можно заставить выполнять объём работы в прессинге на уровне Погребняка, или то что пара Карвалью-Вагнер может системно игать тотальный прессинг на протяжении чемпионата? А выпадение двух атакаующих игроков из тотального прессинга это приговор. Следовательно бразильцев оставляют в покое, а вся остальная команда подстраивается под данные условия. Кстати у коней, которые выиграли Куефа 2004-2005 был просто детский сад. Акинфееву, Одиа, Березуцким, Жиркову, Красичу, Вагнеру или Карвалью было по 19-20 лет
|
|
#311096
Astrakhanec
|
17/03/2010 17:18
|
311088 Botan
Барселона российского розлива это Зенит времён Адвокаата. Недаром в Барсе серьёзные голландские корни. Мы же явно паразитируем на староконском пути, а когда начинаешь паразитировать на индивидуальном мастерстве бразильцев о тотальном футболе можно забыть…Почти всё будет зависеть от их состояния и капризов а общекомандно от исполнения стандартов, т.к. а бразильцах будут много фолить. Так вот у ЦСКА времён раннего Корвалью стандарты по опасности приближались к пенальти, в этом наш существенный резерв.
|
|
#303550
Astrakhanec
|
17/12/2009 15:06
|
303546 Igor
В том, что смотрел я как раз совсем не сомневаюсь:) Просто во мноих высказываниях ветеранов или игроков зачастую сквозят конъюнктурность и общие места. Ну христоматийные: занятиия у Старкова как у ОИРа- Старков тупик, где нарыли этого препенсионного итальянского отстоя- твёрдая рука генерала Скалы...Случай с Великом идеально ложиться в эту колею, поэтому делать какие-либо выводы по развитию Спартака, а тем более в свете разговора о Карпино или бразилозависимости Спартака, прочитав эту статью затруднительно.
|
|
#303544
Astrakhanec
|
17/12/2009 14:26
|
303537 vlad45
Часто приходится сомневаться даже в самых очевидных вещах. Казалось бы по правилам могут выходить 11 футболистов, но бывает то трибуны оказываются 12-м, то судья, то игрок чужой команды...:) Так и совет после прошлого сезона нашему единственному форварду, что ему лучше действовать на острие, пока ,до вскрытия новых фактов, выглядит просто удивительным.
|
|
#303536
Astrakhanec
|
17/12/2009 13:54
|
303528 vlad45
Уже после этого
"— Прирожденный бомбардир, который дорожит голевыми моментами. Ему, как мне кажется, нужно больше действовать на острие атаки. Когда Веллитон отходит в глубину поля, острота пропадает. Когда же он выступает в роли наконечника копья, это всегда опасно."
дальше можно не читать...Создаётся впечатление, что уважаемый Фёдор Фёдорович ничего из чемпионата кроме подборки голов с Велитоном и не смотрел. Какая глубина поля? Кто у нас играл на острие, когда Велик уходил в глубину?..Почти весь чемпионат Велик играл единственного ударного форварда...
Высказывание было бы сродни тому. если бы Черенков сказал, что Дасаеву лучше всего было бы играть в воротах ,а не где-нибудь в центре поля:)
|
|
#302893
Astrakhanec
|
08/12/2009 20:42
|
302891 spektrowski
На мой взгляд расклад здесь такой, что Ширко, Робсоны, Погребняки и Кежманы(зенитовского разлива)-одного поля ягоды. Я бы даже Маркао образца 2000 года выше поставил. Но ко всему прочему у нас был Юран!!!
|
|
#302892
Astrakhanec
|
08/12/2009 20:29
|
302890 imhovich
Не знаю как для Тоттенхэма, а вот для Спартака тот факт, что удалось сплавить Романа в Англию, просто великое чудо:) После Юрана в 1995 году у нас наконец то появилось нормальное агрессивное автономное нападение. Юран правда ещё и накрутить 2-3 соперников мог без проблем,и собав вокруг себя защиту соперника вывести на удар партнёра... но он конечно просто фантастический форвард был.
Нам бы ещё столба, который без ропота сидел бы под Великом и выходил под навал, при необходимости, последние 15-20 минут ( думаю идеальный вариант Коллер), стандарты стадарты и ещё раз стандарты, ну ещё чтобы вратари не забрасывали в свои ворота...и думаю Европа на следующий год содрогнётся:) Хотя бразильскую болезнь ещё никто не отменял...
|
|
#302887
Astrakhanec
|
08/12/2009 19:20
|
302877 Igor
Здесь всё очень просто:) У Зенита просто вопиющая проблема на месте нападающего, значит всесильный газпром должен как то эту проблему закрыть. Так вот ,на мой взгляд, решение этой проблемы может многое рассказать о нынешних возможностях Зенита. Покупка на эту позицию форвардов типа Кержакова или Павлюченко будет означать, что при наличии денег никакого выбора на рынке у Зенита просто нет.Тоже самое будет означать покупки нападающих, которым за 30 (Текке, Кежман). А подчёркивание, что "для меня лично" стало необходимым после того, как выяснилось , что Павлюченко-игрок уровня Юрана...Тогда как на мой взгляд Павлюченко не стоит и мизинца на юрановской ноге:)
|
|
#302886
Astrakhanec
|
08/12/2009 19:07
|
302876 тайцзун
Недавно одним из руководителей Зенита было сказано, что по Южной Амеирке они не работают, так что белый Алекс, который по совместительству ещё и бразилец, тоже попадает под категорию неприглашенцев. Ну и конечно принципиальная неработа на этом рынке означает полное отсутствие возможности там кого-нибудь купить на данный момент:)
|
|
#302874
Astrakhanec
|
08/12/2009 16:18
|
302869 тайцзун
Вот именно, что Шкртел, а ещё и Несвадьба:) Отказ от латиноамериканцев и чернокожих поставил Зенит в заранее проигрышную позицию. Где они наскребут в Европе таких как Алекс, Веллитон или Вагнер? Вот они и влачат второй год это состояние, когда в составе попросту нет 2-3 классных футболистов, который в трудный период смогут вытянуть команду за уши. Поэтому я и говорю, что нынешняя зима определяющая в этом вопросе. Приглашение Кержа и Павлюченко или какого нибудь бомбардира которому за будет для меня лично означать крах селекционных возможностей Зенита, начало работы поБразилии или европейцы уровня Тони-новый уровень возможностей.
|
|
#302867
Astrakhanec
|
08/12/2009 15:33
|
302863 imhovich
Вообще говоря тот факт, что у Зенита есть деньги мы уже установили. Но ещё Федорычевым доказано, что купить мотивированного готового мотивированного европейца даже потратив 70 млн за трансфрную компанию черезвычайно сложно. Ну купил бы Зенит Корниленко за 100 млн, мы бы сказали, что вон у них какие возможности, что они таких игроков за 100 млн покупают?:)
Поэтому базироваться нужно на успехах и методах их достижений, а не на гольных тратах на пареньков из португальской глубинки:)
|
|
#302862
Astrakhanec
|
08/12/2009 15:13
|
302859 imhovich
Павлюченко это даже не Маркао...
|
|
#302861
Astrakhanec
|
08/12/2009 15:11
|
302858 imhovich
В 2005 году Зенит потратил 6.85, в 2006 11.03, в 2007-33. Во11т эта команда и выиграла чемпионат и КУЕФА. Спартак за тот же период потратил 14.05 в 2005 году, 8.8 в 2006, 11.7 в 2007. С помощью нехитрых арифметических действий получаем 50.88 против 34.55. Но как я уже говорил основной закуп Спартак произвёл в 2004 году. И чтобы обогнать Зенит к моменту его триумфа достаточно сложить Каенаги и Видича. А уже Йеронек, Родригез... пойдут нам в плюс:)
|
|
#302856
Astrakhanec
|
08/12/2009 14:55
|
302840 imhovich
Всё как и предполагалось. :) На свою суперкоманду выигравшую чемпионат и КУЕФА Зенит потратил 50.88 млн, а «жмот» Федун за этот же период 34.65 млн. Но дело в том, что основные закупки: Кавенаги, Видич, Йеранек, Родригес, Аленичев…мы произвели в неучтённом 2004 году.
Вот и получается, что на строительство своей фееричной команды расточительный газпром потратил на 10-15 млн меньше, чем прижимистый Федун за одинаковый период.:)
Другой аспект этой проблемы, это возможности в покупках. От советского разнообразия нам удалось заполучить того же Юрана. Чтобы сейчас найти центрфорварда (белого европейца) с арсеналом Юрана им надо работать где-то на уровне Ибрагимовича с соответствующими затратами. Писали, что Зенит предлагал 60 млн за Рибери… Это означает, что у них есть 60 млн за игрока, но у них нет Рибери. Лакмусовой бумажкой станет это межсезонье. Если на проблемную позицию центрфорварда они смогут вытащить кого-нибудь типа Тони, то можно соглашаться о выходе на новый уровень. Если же это будет очередной старый Лукарелли, а тем более возвращение Кержакова или Павлюченко, то будет очевидно, что при наличии денег им просто некого брать. А так можно купить в Бразилии кокого-нибудь Маркао за 500 тысяч с большей вероятностью пользы пусть даже и в краткосрочный период :)
|
|
#301848
Astrakhanec
|
28/11/2009 22:55
|
301834 imhovich
Да ладно, Дим. На матчи с Израилем и Словенией мотивации не хватило:) В осенней части победного кубка УЕФА Зенит предстал полностью безхребетной командой, которая прошла в осеннюю часть благодаря чудесному стечению обстоятельств. Никаким классом и перспективой выигрыша там и не пахло. То что произошло с Зенитом и сборной в следующем году сродни революции, а спустя всего ничего всё снова вернулось к безхребетному состоянию. Это что угодно но не класс футболистов. Для меня это очевидно. Те же бразильцы в ЦСКА худо бедно 3.5 года удерживали коней на вершине чемпионата.
|
|
#301827
Astrakhanec
|
28/11/2009 20:17
|
301776 imhovich
Куда девался их класс, когда закончилось действие волшебного компота от Хиддинка и Адвокаата? Весь класс обломался об Шинники, Нальчики, Израиль и Словению. Провалено абсолютно всё кроме небольшого периода шквального, небывалого доселе командного прессинга.
|
|
#301825
Astrakhanec
|
28/11/2009 20:09
|
301750 torn77
Футбол высших достижений изначально подразумевает профессиональный подход, поэтому очевидно, что в большинстве случаев имеется обоснованная концепция развития. А вот уже эти концепции сталкиваясь на футбольном поле рождают цепь событий анализируя которые можно выделить основные условия побед. Я бы их назвал необходимые но не достаточные условия. Ну вот, к примеру, победа Дании и Греции в ЧЕ и выход в финал Чехии показывают, чо чтобы выйти в финал ЧЕ маленьким сборным необходимо иметь эшелонированную оборону, поставленные стандарты и автономных форвардов.Не обязательно, что это пиведёт к победе, но если и приведёт то только это. Кстати ЦСКА выиграл свой КУЕФА 100% следуя этим рекомендациям. Следовательно и вектор селекции должен быть направлен на реализацию этих задач. Хотя этот путь и может привести в никуда, но другого никто не выдумал.
У Спартака просматривается явное паразитирование на конско-бразильском пути. Класс футболистов позволяет надеяться на большой международный успех но большой пробел видится в использовании стандартных положений. У тех же коней штрафные и угловые были почти как пенальти, иначе борьба с нашими бразильцами с помощью фолов так и будет процветать.
Классный игрок, который независимо от возникшей ситуации на поле может проявить свои лучшие качества как в командном нападении+прессинг, так и в общекомандной обороне+контратаки.
|
|
#301747
Astrakhanec
|
28/11/2009 15:12
|
301631 torn77
Попытаюсь этим ответом ответить на все предыдущие и последующие реплики:)
Первый пункт я уже описал до этого, что вопрос 80% состава должен стать концептуальным. Отход от этой концепции влечёт за собой червиченковщину. Конечно можно думать, что Цымбаларь и Парфёнов это не селекция и пришли они к нам неизвестно кем...Только ведь когда этот крантик кто то перекрыл, то начались вопросы, а почему мы собственно на 10 месте? И одним из первых взбрыкнул сам Олег Иванович, достаточно почитать его последнюю пресс конференцию перед уходом из Спартака. Так что в этом вопросе отступать конечно нельзя:)
Бурную же реакцию вызвало сравнение с Зенитом. Я специально и привёл это сравнение, что триумф питерцев сильно потряс устои о составе, как , кстати, и триумф сборной. Один и тот же случай. Команда собранная из Файзулиных,Погребняков, Зыряновых уже еврозимой предложила такой ураганный прессинговый темп (как и сборная на ЧЕ), что приходилось просто удивляться откуда и чего у наших игроков взялось и на сколько этого хватит. Было очевидно, что в обоих случаях играет технология. Прошло немного времени и летом того же года Зенит принимал на своём поле Амкар, после победы в КУЕФА они подрастеряли очки и победа была очень нужна. И в этом матче со стороны Зенита был такой нерв, такая отдача и скорости, ну прям как будто играли финал ЛЧ. Тот матч Зенит выиграл 2:0,но стало ясно, что он может затоптать Баварию или Шинник, но и Баварией и с Шинником ему придётся играть как в финале ЛЧ. Ровно та же история со сборной. И когда технологический бензин кончился, то невооружённым взглядом стала видна катастрофическая нехватка класса у Погребняков-Широковых-Зыряновых и команда начала разваливаться. У Карвалью-Вагнера был класс, у Алекса- Веллитона, у Юрана-Шмарова, а у этих нет. Наложив фактическое табу на работе по чернокожим футболистам и игрокам из латинской америки, Зенит на 99% перекрыл возможность пополняться классными игроками, а тот ручеёк из белых европейцев, который всё дотекает по Питера большей частью проигрывает в классе даже Погребнякам. А белого европейца в нападение класса Юрана они и за 100 миллионов не найдут:)
|
|
#301628
Astrakhanec
|
27/11/2009 18:30
|
301621 vlad45
Так я об этом уже битый час твержу, что на самом деле если не считать Мухамадиева и Канищева то уж Широкова,Крыжанаца, Файзулина, Погребняка, Зырянова...вообще нужно гнать поганой метлой:) А ведь эти игроки плюс троица местных и был их основной состав в лучший свой год:)
|
|
|