#125176  kr555   05/08/2005 1:32
125122 navigare

Ну наверное все правильно.

Но для реализации второго варианта требуется полная уверенность в тренере. Контракт на длительный срок и карт-бланш.

Квалификация ОИРа после двух провалов под некоторым сомнением, и думаю в серьезном клубе он на таких условиях работы не получит.

Поэтому ему сейчас гораздо легче будет начать работать с какой-либо сборной. В этом случае он действительно сможет _сам_ выбирать себе игроков из практически неограниченного списка (ну если страна более-менее футбольная). И вот когда он докажет, что способность выбирать игроков и строить из них команду у него имеется - шансы на приглашение в серьезный клуб на озвученных им условиях серьезно возрастут.

А до тех пор - пустые разговоры. ОИР уже лет 5 не демонстрирует способности именно создавать команду. Верить в то, что случится чудо и все изменится - ну можно наверное. А вот убедить поверить в это например Федуна - это наверное так же сложно, как меня, убежденного атеиста, убедить поверить в Бога. Не поверю, пока собственными глазами не увижу :)
#105081  kr555   22/03/2005 5:10
 105079  navigare

Да, хорошая статистика. Действий маловато для опорника - но он не бегунок, так что большего наверное ожидать от него и не стоит - а вот качество впечатляет.

Вообще опорников такого типа очень недолюбливаю еще со времен Онопко, но вот Ковач как ни странно приглянулся, не выглядит нескладной дылдой и бойцом. Наш человек, приживется однозначно.
#104398  kr555   17/03/2005 10:58
104396 navigare

Вообще Иранек не в воротах все-таки стоял, своего игрока держал, который его на ближнюю штангу приводил, так что может быть это просто кепки так хитро играли. А по Видичу действительно ощущение, что он постоянно пытался закрыть все возникающие дыры, и не успевал этого сделать. Ну это и есть в принципе повод усилить его партнера, заменить на более грамотного - которым надеюсь может быть Ковач - хотя индивидуально в общем-то к Дедуре претензий нет.

Может ли Ковач оказаться еще и быстрым - исходя из заплаченных за него денег наверное да, но конечно надо на него смотреть. У меня сейчас не хватает смелости поставить его (как и любого другого незнакомого игрока) с листа играть на ответственную позицию в центре поля.

А вообще исходя из первой игры есть ощущение, что подбор мы проиграли не потому, что навыков борьбы нет у полузащитников, а потому что они просто опаздывали. Будь наша полузащита быстрее - и никакой дополнительной силовой борьбы в центря поля вести было бы не надо.

И убрать одновременно Титова с Аленичевым у меня лично тоже желания не возникает пока что. Один медленный игрок в центре не страшен, плохо что их было два. Просто есть большие сомнения, что кто-либо кроме этих двоих способен вообще взять нити игры в свои руки. Какой бы ни был Аленичев медленный - он гораздо умнее Павленко. Да просто классом выше. Пока игра не устоялась - такой игрок нужен обязательно, в качестве играющего тренера что ли. И в любой схеме, даже при наличии опорника, его надо выпускать, а молодежь пускай подождет устоявшейся игры.

Ну а вообще надо смотреть на новичков конечно.



 104397 Botan



Ну мало ли какой наша игра когда-то была?

Команда строится с нуля, и нет смысла закладывать при ее строительстве архаичные принципы. Играть типичную позиционку можно и с тем составом который был в 1 встрече. Контроль мяча 60 на 40, пока не выдохлись. А толку-то? Без таких перцев как Бояра мы бы и еще себе пару голов привезли.
#104394  kr555   17/03/2005 2:52
@navigare



Если кто-то не увидев матч попытается сделать выводы по твоим аналитикам - он наверняка решит, что проиграли мы из-за отсутствия опорного.Но в реальности это не так ведь, согласись. Это скорее на перспективу проблема. Были реальные проблемы и посерьезнее.



1. Все голы нам забиты не после прорывов по центру, а после неразберихи у своих ворот. И уж если что-то надо срочно усиливать, то это защиту. Претензии даже не к конкретным игрокам (хотя Енчи с Видичем и налажали) сколько к организации игры. Но тем не менее даже заменой игроков можно какие-то проблемы решить. Вот выйдет высокий защитник вместо Енчи - сразу отпадет необходимость ставить Иранека на ближнюю штангу при розыгрыше стандартов с левого фланга. Справа станет надежнее. Если это конечно успеют наиграть.



2. Нет мобильности в центре поля. Нет подбора у чужой штрафной. Нет нормального прессинга. Аленю недостает движения, Титову тем более. Физически не готовы. Единственный кто соответствовал - это Ковальчук. И куча в центре не потому что Ковальчук играл опорника - а потому что медленные Егор с Аленем не успевали.

Что делать? ИМХО оставить Ковальчука опорным, одного человека (Титова) убрать из центра, вместо него Самедова либо Павленко на правый фланг. (Или же если политика мешает Титова убирать - Аленя на фланг). Если ставим Ковача опорником - ни одной задачи не решаем. Он такой большой, что наверняка не сможет выполнить большой объем скоростной работы - а бороться ему особенно не с кем будет, так как Рубин будетиграть от обороны. Ковальчука при этом придется загнать на фланг где он тоже свои сильные стороны не реализует - он ведь физически выглядит наголову выше всех. Одни минусы.



3. Уже писал, что нет прессинга впереди. Кави старается но тоже пока медленноват. Павленко не умеет. Выбора особого нет - Павленко на лавку (или на фланг), Павлюченко выпускаем вместо него, он агрессивнее.



Подытоживая. Расстановка типа



Павлюченко

Кавенаги

Бояринцев - Аленичев - Самедов(Павленко)

Ковальчук

Погатец - Ковач - Видич - Иранек



решает большинство наших проблем по предыдущей игре.

При этом ничего принципиально не ломая.

Полузащита более мобильная и менее скученная, оборона более высокая и должна решать проблемы с чужими стандартами.

Расстановка конечно аггрессивная, и весь матч так команда физически не протянет. Где-то во 2 тайме выпускаем еще одного обороняющегося игрока, к тому времени должны забить.
#98046  kr555   19/02/2005 4:15
 98030 navigare

ага, Сиддха там правильно дальше написал - коммерческие права отдельно. А рекламное время у телекомпаний Федком сам будет выкупать для своих нужд - оно ему вообще никак не принадлежит.

Ладно, проехали, железным быть даже неприлично слегка :)
#98028  kr555   19/02/2005 2:54
2 Джоркаефф

А ты кстати уверен в сумме 17 млн на 3 года?

Я пропустил когда ее озвучивали, в середине января говорили что коммерческая тайна - но предтавитель Федкома в интервью Известиям сказал:

"по сравнению с контрактом, который РФПЛ подписала с ВГТРК три года назад (тогда речь шла о 15 миллионах на три года), нынешний гораздо дороже"
#98021  kr555   19/02/2005 2:06
98020 Джоркаефф

ну там же открытым текстом сказано про продажу телеправ :)
#98019  kr555   19/02/2005 1:58
ИМХО вместо настоящего navigare на книге сегодня кто-то другой :)

Настоящий бы такого не написал:

"Сколько ему потребуется времени чтобы через продажу телеправ , доходы от которых НЕ ВСЕ достанутся ему (они пропорционально делятся между клубами) , окупить эти расходы?:))))))"



Между клубами делятся те деньги, которые Федком уже заплатил лиге. Теперь все будущие доходы - его, и с клубами он делиться ими не должен.
#97768  kr555   18/02/2005 0:00
В общем, я прочитал все конские мессаги тити за последние 2 дня. Безо всякого удовольствия. Эта - titi (52751) - единственная, которая вызывает вполне понятные ощущения. Остальные вообще безобидные. Пускай себе развлекается, ну не осталось у бедняги ни одного меса в инете где он может потрепаться... А трепаться о футболе, не обозвав бранным словом Рубина, он вероятно не в состоянии.
#97766  kr555   17/02/2005 23:55
 97765 Прогульщик

Ты лучше сам почитай, что он там писал, а не в пересказе Козыря...

Я с тити просто абсолютно не согласен - но ничего такого криминального он там на конском сайте не написал. Обозвал нехорошими словами Рубина и Дедуру - ну так других слов в их адрес от него и не стоит ждать. А в остальном все достаточно корректно, пререкается с конями, феерит в своем обычном стиле, и слава богу что не здесь :)

Но банить его однозначно не за что.
#97013  kr555   12/02/2005 5:00
 97006 navigare

вряд ли Старков с этим согласен.

Вот есть у нас в дубле Тармо Кинк. Лучший бомбардир дубля и самый быстрый форвард. И не имеет ни малейшего шанса пробиться в основу. Потому что в отборе слаб.

Все ведь видят- Старков делает ставку на жесткий прессинг впереди. Задача форварда - навязывать борьбу. Кто в результате ошибки соперника забьет гол - не так и важно. Сам после паса-перехвата, или набегающий ПЗ после отскока, или кто угодно с пенальти. Пока что никто с Кави даже близко не может сравниться в этом смысле - он в каждом матче заставляет ошибаться защитников и вратарей.

В общем, я бы за показатель полезности брал "плюс минус". Но самому считать лениво... Визуально пока Кави на 1 месте, Павлик на втором. Пьяно в такой игре теряется, и шансов для него пока не вижу.

#97001  kr555   12/02/2005 3:59
96997 Сиддха

Зря ты так реагируешь. Никто Неманю не приплетал никуда. Он самый сильный игрок нынешнего состава. Сильнее и Кавенаги, и Аленя и Титова и кого угодно еще. То, что он в составе - наше счастье. Если он вдруг попросится от нас после неудачного сезона - он будет 100% прав. Если будем выигрывать - никуда он не попросится. Я по крайней мере так надеюсь. Но в любом случае ничего ему вслед не скажу. Просто уйдет-не уйдет - это вообще не показатель для предвзятой оценки игрока. Ушедший из Эйндховена Рональдо наверняка помнится его фанам больше, чем десяток ветеранов, оттрубивших в команде от и до.
#96999  kr555   12/02/2005 3:54
 96995  navigare

не дурак конечно :) но путаешь - думаю, намеренно. Интересы владельцев и болел.

Это пускай Первак с ним разбирается, отрабатывает он свои деньги или нет. Мне насрать, сколько за него заплачено. Мне кстати точно так же пофиг вся его предыстория аргентинская. Мне просто приятно смотреть на его игру. Забивает он ли нет - пока что неважно. Если он не будет забивать, а команда при этом будет стабильно выигрывать в чемпионате- значит, его присутствие полезно. И - что немаловажно - приятно глазу. Если он не будет забивать, и команда будет сливать - заслуженно сядет на лавку. Как заслуженно на нее сядет в начале сезона всеобщий любимец Пьянович. И никто даже слова против не скажет.

Просто не нужно заранее загадывать. Пока что не имеет никакого значения, какова индивидуальная статистика. Статистику будем по итогам сезона считать. И пропихивать в состав менее эстетичного игрока только на том основании, что он якобы более полезен - хотя как эту полезность определить никто точно не знает - неправильно, только и всего.
#96993  kr555   12/02/2005 3:02
 96978  navigare

>>А мне пох когда и где забивал Кави и какой у него коэффициент.

Пусть отрабатывает деньги здесь и сейчас.

Забивая голы и принося победы , а не доставляя эстетическое удовольствие своим фанам.



Странный какой-то тезис.

Любой человек, приходя в Спартак, обязан кроме своей _работы_ (голы забивать, в защите отрабатывать и т.д.) постояно помнить о том, что он _должен_ доставлять эстетическое удовольствие болелам. Если он этого не понимает - нах в Спартаке не нужен!

Рома в этом смысле кстати не безнадежен - он вполне способен работать с мячом эстетично. Что не раз и демонстрировал. Но если он не поймет, что это обязательная часть его работы как спартаковца - не факультатив, а именно обязанность - никогда он не станет своим для болел. Яркий пример - Ширко. Был очень полезен, но ушел из команды с репутацией дерева, и никто кроме Горыныча и еще пары-тройки болел об этом не жалеет.



Что касается Кави - понятия не имею, сколько он у нас пробудет. Если за время своего пребывания оставит о себе добрую память - ни одного плохого слова о нем не скажу. Видич кстати гораздо более недвусмысленно высказался. Не хочешь камень в его огород кинуть? Или это слишком непопулярный шаг, ты себе такого позволить не можешь?



С Вмдичем кстати совершенно согласен. Нечего игроку такого уровня делать в середняке. Если в этом сезоне в лидеры не выйдем - надо отпускать и его, и Кави. Нечего классных игроков портить.
#72516  kr555   27/08/2004 18:16
Шульберт:

а сборную 1974-1975 за практику уже не считаешь?

хотя 2 года без практики это все равно не аргумент конечно.
#60686  kr555   13/07/2004 2:27
60685  timkoff

ну и в чем тут Скала неправ?

дорая половина тренеров ответила точно так же, а еще половина подумала примерно то же самое, но ради приличия отметила, что скорости возросли (можно подумать, до этого они не росли)

Безыдейный чемп и есть, скорость и дисциплина бьют любые идеи...
#47340  kr555   10/04/2004 3:42
 47337 navigare

скажем так - единоборства уходят в линию атаки. Пьянович-Калиниченко-Павлюченко. Потом все остальные.

Пасы наоборот уходят в линию обороны

Если вместе с выносами то

Ковтун - 42

Иенчи - 32

Петкович - 35

Тамаш - 38

и Тробок - 44.

Хотя при нашей старой модели у Тробока должно было быть намного больше, за счет пасов от защитников для дальнейшего развития атаки.
#47338  kr555   10/04/2004 3:38
 47335 

а по второй части согласен. Что касается передач, то процент брака должен быть минимальным у опорника. Но что касается каких-то конкретных нормативов... Кто сказал, что процент брака у опорника должен быть 20%? Почему именно 20, а не 22 например? или 17? тоже хорошая цифра. Имеет такое же право на жизнь. В любом случае, сравнивать особенно не с кем, под нападающими у нас временами играл Лешонок, но далеко не всегда. Среди П/З брака у него меньше чем у остальных, ну и в принципе этого достаточно для меня. Для Скалы - думаю, нет, но точно так же думаю, что в рамках выбранной модели к опорникам претензий намного меньше, чем к остальным - они свою задачу выполнили в этом матче.

#47336  kr555   10/04/2004 3:21
47335 navigare

Ничуть не сомневаюсь, что и Мост пару лет назад, и Смертин на голову выше Тробока. Впрочем, в матче с Динамо Бухарест у Тробока тоже было больше 100ИД. А когда игра не идет, то сложно таких цифр добиться.

И тем более их сложно добиться при нашей модели игры. Когда игра вообще не идет через опорников - защитники, минуя их, бьют мячик в линию атаки. Все ИД опорником выполняются только при встречном движении мяча. А за лишнюю необостряющую передачу в центре поля Скала может и оштрафовать, наверное. В общем, эти цифры - 120, 140 - они вообще из другой модели игры. У Скалы нагрузка перераспределена в линию атаки.
#47334  kr555   10/04/2004 3:07
Продолжаю тихо спорить сам с собою :)

Вот написал, что матч с Шинником менее интенсивный. И потом посчитал цифры.

С Сатурном у нас было 189 единоборств.

С Шинником - 245.

Не знаю, что и думать... Видимо, дело в разном восприятии ТВ-картинки и на стадионе.

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1