|
#125496
monster
|
07/08/2005 15:41
|
125494 almo
Очко им уже добавлено, в сэксе пон-к 17 игр 31 очко, я им добавил за вчера, какая разница - что с Москвой, что вчера то же самое 1 очко.
|
|
#125495
monster
|
07/08/2005 15:38
|
В расчеты вкралась ошибка - перенсенный матч с Москвой 3 августа, так что у Москвы сейчас 28 после 18 игр, у коней те же 32 после 18 поскольку там тоже ничья.
2005, 18 туров
1. Локо 38
2. Зенит 32
3. Кони 32
4. Рубин 29
5. Москва 28
6. Спартак 27
7. Торпедо 23
|
|
#125493
monster
|
07/08/2005 15:34
|
Извиняюсь, у Локо конечно 11 отрыв.
|
|
#125492
monster
|
07/08/2005 15:31
|
125490 Тихвинский
>Сейчас сильнее неимхо:)
А я разве спорю? В том то и дело что состав сильнее а очков тока на 2 больше.
Похоже тренер слабее и намного.
>2. По твоей таблице видно что целых 5 команд безнадежно оторвались от СМ на >9-11 очков. Сейчас такая команда всего одна, да и та уже не в лучшей форме. >Прогнозировать, что обвалятся 5 команд полный бред, но у одной шансов поболе.:)
Где 9-11? 5 от коней и Зеинта, 9 от Локо. Так и есть - см. таблицу, это после 18 игр.
> 3. Отрыв от коней и мешков по потерянным сейчас уже 3 очка, от остальных 2 и > 1, а 3 очка это уже никак не 10, так что все в наших руках.
Где же 3 по потерянным? Кони вчера сыграли 18ю игру, у них 32. 5.
Моя таблица - после 18 игр всех команд кроме Москвы у которой 18-я сегодня.
Взяты из сэкса в пон-к, сейчас у нас сыграно 18 игр а у Зенита было 19, я у них вычел очко с Тереком в прошлом туре. У коней было 17 я им прибавил вчерашнее очко. Сравнивать-то надо равное число игр, а не авось кто-то там наберет.
|
|
#125491
monster
|
07/08/2005 15:18
|
125489 Garou
> в обычном случае-опорные :)
В том-то и дело, что у нас ни одного опорного спеца нет. Родригеса опорным иметь очень стремно - парень безбашенный, в атаку убежит и его самого страховать надо. Аленичев опорника и в лучшие годы не тянул, нет ни физики, ни отбора. Больше игрок атаки. Ковач - очень медленный, не успеет, на фланге обычно бегунки-дриблеры играют, против них не сможет.
> хотя лично мне второй вариант нравится больше :-)
Этот вариант не пройдет проти команд играющих жестко, а таких в ЧР большинство. Нет оборонительных навыков у хавов - любая потеря чревата опаснейше контратакой. В условиях ЧР игра без частых потерь в атаке не возмоджна в принципе, для этого надо игроков уровня Кристиану Роналду или Рональдиньо иметь.
>при этой схеме кранйки не должны водиться в середине поля. потери у них могут
А у нас что они делают? Возятся. А почему? Некому давать вперед, все закрыты, нет движения комадного.
> быть в районе штрафной противника, в этом случае это не так критично.
Не согласен - быстрая закидушка на форварда или крайка метров на 30-50 и все - конец, на фланге нет никого, входи в штрафную спокойно - там и второй форвард подтянется... Или вешай - стреляй с краю в центр - центрдефы у нас медленные.
>а в шине Рубин играл вполне неплохо. в "схему" вписывается. мне кажется у нас зачморили его просто :-(
В шине его не видел, а здесь просто ужас. Человек ни пас отдать не может, ни обыграть, ни ударить, вообще ничего. Видимо сдулся совсем, тренер-то его.
Вообще у меня складывается стойкое ощущение что не в расстановке у нас проблемы - а с командной игрой, движением без мяча, взаимодествием игроков, тут при любой расстановке игры не будет. А чтобы это исправить нужен тренер, а не лузер-импотент.
|
|
#125488
monster
|
07/08/2005 14:18
|
125484 Garou
По первому варианту, насколько понял 3-5-2. Сей вопрос я уже задавал Юрию navigare, но он не ответил. Кто будет страховать крайних хавов при потере мяча?
А поскольку у нас там играют не Кристиану Роналду, то потери там довольно часто бывают.
Обычно это должны делать опорники, поскольку центрдефы медленные и они в центре обороны против нападающих. В вашем варианте не вижу ни 1 опорника который в состоянии это делать.
Кстати вы в этом году игру Рубина видели, чтобы его в основу ставить? ИМХО его уровень - первая лига ЧР.
|
|
#125487
monster
|
07/08/2005 14:08
|
Всем привет!
В ожидании матча решил сравнить турнирные таблицы этого года с прошлым.
Помнится Шавло недавно в интервью говорил, что он считал очки, график нормальный и он рассчитывает на 2 место. Интересно когда он их считал? В 10м туре?
Итак, с учетом вчерашней игры кони-крылья 2-2 после 18 игр верх таблицы:
2005, 18 туров
1. Локо 38
2. Зенит 32
3. Кони 32
4. Рубин 29
5. Москва 27 после 17
6. Спартак 27
7. Торпедо 23
Имеем отрыв от 2 места 5 очков. Теперь заглянем в 2004 год:
2004, 18 туров
1. Зенит 36
2. Торпедо 35
3. Локо 35
4. Крылья 34
5. Кони 34
6. Спартак 25
7. Москва 24
8. Сатурн 23
2 место заняли кони с 60 очками (их отрыв после 18 игр был 2 очка).
Какая в жопу УЕФА? Какая ЛЧ? О чем это он?
Для справки таблица 2005 - в скобках прирост очков по сравнения с 18 играми:
2004, 30 туров
1. Локо 61 (+26)
2. Кони 60 (+26)
3. Крылья 56 (+22)
4. Зенит 56 (+20)
5. Торпедо 54 (+19)
6. Шинник 44 (+25)
7. Сатурн 41 (+18)
8. Спартак 40 (+15)
9. Москва 40 (+16)
Как мы видим наибольший прирост очков - 26, наименьший из первой 3-ки - 22.
Прибавим нам 26 очков, всем кто выше нас 22:
1. Локо 59
2,3. Зенит, кони 54
4. Спартак 53
Это при условии что мы будем набирать очки как лидеры прошлого года, а лидеры будут как 3 место прошлого года. Реально в прошлом году 1 место 61,2 - 60, 3,4 - 56. Для справки Спартак Старокова-Скалы прошлого года набрал 15 вместо 26. Наибольший рывок из подвала - Шинник +25 с 14 место на 6.
Если у нас ген. директор (и.о.) не умеет считать очки, тогда что от него ждать нормального тренера? Так и будет ЧВР рулить до 30 тура и 6-10 места. :-((
Офигенный прогресс +2 очка с графика прошлого года!!! И хули толку с летней селекции в 30 млн, зимней и половины следующей летней? И чем это Старков лучше Скалы? На 2 очка? А состав если сравнить?
Надеюсь хоть Ростов-то сегодня обыграем, хотя с этим импотентом можно ждать всего.
|
|
#122107
monster
|
23/07/2005 22:28
|
122095 marcao 23/07/2005 19:24:02
122084 monster
> Ты игру смотрел? Лучший навес... :(
Смотрел. Давай будем выводы делать не по одной игре,а? А то можно до много дойти. Какой на фиг навес на напов которые чистый верховой мяч не могут забить, не то что в толпе дефов? С таким тренером у которого никто никуда не открывается в штрафной и не играет на опережении?
|
|
#122102
monster
|
23/07/2005 22:26
|
К сожалению такие ссыкливые неудачники как Старков редко признают свои ошибки. Уйти надо было намного раньше, а еще лучше было не приходить.
|
|
#122084
monster
|
23/07/2005 22:19
|
122068 alkuz
Алексей, а на кого в этом составе ему навешивать? На Павленко? Или на Кавинаги?
С таким же успехом можно бить по воротам с центра поля.
Бояринцев тут не причем, у него лучший навес во всем сегодняшнем составе СМ, даже Быстрову до него далеко.
|
|
#122052
monster
|
23/07/2005 22:05
|
Как меня заебало смотреть на это издевательство над командой...
Фанам АПС хочу задать один вопрос: где бля прогресс хоть в чем-нибудь?
Это тренер или что? Опять навесы на Павленко и Кавенаги которые сроду не умели играть верхом, опять ссыкливая игра в атаке, за матч с командой играющей на отбой заработано 3 угловых.
Почему мы не можем задавить команду играющую с одним форвардом типа булки - 15 игр 1 гол? Да тут можно 2 защитников в атаку отправлять, не то что 1.
Старкова НА ХУЙ немедленно!
|
|
#121211
monster
|
21/07/2005 0:27
|
Рубина продать нельзя, потому что он никому даром не нужен.
Тому идиоту кто его согласится взять надо доставить его в офис и в придачу чемодан с деньгами! :-)
Какие у нас игроки пугливые стали - чуть посильнее конкурент появился, все, сваливать... :-(
Не быть таким ни Фигами, ни Роналду.
|
|
#120944
monster
|
19/07/2005 21:34
|
120902 Sleeping Dragon
Меня устрaивaет Спaртaк в кoтoрoм 9 игрoкoв из других клубoв и 1-2 вoспитaнникa, при этoм мне все рaвнo - будут эти 9 игрoкoв из рoссийских клубoв или инoстрaнных - тoлькo игрoвые (включaя игрoвoй стиль) и челoвеческие кaчествa
-------------------------------------------------------------
Ок. Изначально тема была не об игроках, а об рук-ве, конкретно ген. дире. Тебя такие люди как ЧЕ и Первак в рук-ве устраивают? Считаешь их управление эффективным? Хочешь вместо Первака видеть средненького западного спеца из тех, что за большими бабками сюда поедут?
|
|
#120882
monster
|
19/07/2005 18:10
|
120872 Рэд-вайт браза
Как нам развивать свою школу (технологии) менеджмента футбольного, если никто у нас незнает "как и что" тут надо делать. Заметь не "как правильно делать", а "как делать".
Тут уж как ни крути, а обращение к первоисточнику просто необходимо.
------------------------------------------------------------------------
Есть разница между обратиться (смотреть, учиться, стажироваться) и тупо купить этот первоисточник? Одно дело смотреть как Рональдо обыгрывает дефов и учиться,и совсем другое купить того же Рональдо, и хрен с ним - пусть работает. Научиться можно если ставить такую задачу - пробуй, смотри как делают другие, ищи и думай. А не тупо копировать что-то или приглашать чужака делать. При чем тут тяпки и китайцы?
Китайы не нанимали США делать какую-то работу, они пустили фирмы США к себе, смотрели, учились и посылали своих на стажировку, развивали своую электронику и ПО. Какие нах тяпки если США первыми развившие ПО и массовые компы, сечайс сами китайцев и индусов с русскими нанимают. Ихние спецы не тянут, и денег до хера хотят.
|
|
#120879
monster
|
19/07/2005 18:00
|
120873 Sleeping Dragon 19/07/2005 14:35:08
120868 monster
И не нaдo путaть зaдaчи клубa и сбoрнoй. Oни aбсoлютнo рaзличны. Сбoрнoй пусть РФС зaнимaеться, или ктo угoднo ещё.
-----------------------------------------------------------
Не всегда они различны, а тогда когда кто-то хочет всего и сразу, оптом скупая посредственных игроков. Я привел пример с МФК Дина и тот-же СМ 90х. Где разные задачи?
Никакой РФС ей не может заниматься, нет у него ни денег ни спецов. Где наши детские футбольные школы? А где школы Аякса, Барсы и Реала? Разве федерация футбола Испании подготовила Рауля? Или может школа Реала (или Атлетико - не помню чья)?
-------------------------------------------------------------------------------
Мне нaпример сoревнoвaния нa урoвне сбoрных вooбще не oчень интересны. Слишкoм всё пoлитизирoвaннo. Ну егo нaх. Экoнoмикa слaбaя, нет предпoсылoк к рaзвитoму спoрту нa всех урoвнях - и не нaдo. Есть деньги вклaдывaть в теннис, нo не хвaтaет нa футбoл? Нoрмaльнaя ситуaция. Клуб тут не причём. Есть деньги чтo бы сoдержaть нa приличнoм урoвне 3-6 кoмaнд в стрaне - и слaвa бoгу, мoлиться нaдo чтo Спaртaк oдин из этих клубoв. Нaши прoблемы этo спoнсoр, ген. дир., тренер, игрoки, стиль клубa.
------------------------------------------------------------------------------
Экономика слабая? А кто ее такой сделал? Уж не иностранные ли спецы и чубайсы с гайдарами?
В теннис много денег кто вложил? Да, правда? А в Дину? А в Камаз-Мастер? Вот пришел Тарпищев и молодому Жене Кафельникову личный самолет купил для полетов на турниры? Почему в ведущих странах есть футбол, регулярно появляются игроки-звезды? Потому что там клубы не только негров скупают, но и детскими школами занимаются, и поля строят. А не потому что денег больше. Если мудаку дать миллион, он его про..т, а если умному человеку - он из него 2 и больше заработает.
|
|
#120878
monster
|
19/07/2005 17:50
|
120872 Рэд-вайт браза 19/07/2005 14:25:07
120868 monster
Научить никого нельзя. Можно научиться. Насильно еще никто никого не научил.
Представь себе в освоении компьютера я не пользовался помощью западных спецов, в лучшем случае нашими (позднее перводными) книгами и ихней документацией в оригинале.
|
|
#120870
monster
|
19/07/2005 17:23
|
120867 Тихвинский 19/07/2005 14:12:55
120866 monster
Иностранцев не от хорошей жизни приглашают.
Футбольных манагеров у нас по сути и не было никогда.
------------------------------------------------------------------
Знаешь, у нас раньше не было физиков-атомщиков. Это не помешало нам развить атомную промышленность и освоить космос. А еще не было программистов, а сейчас мы наравне с Китаем по качеству и далеко впереди остальных (это я тебе как спец говорю).
А если покупать иностранцев они у нас когда-то будут?
------------------------------------------------------------------------
Но раньше и времена были другие, обходились и без таковых.
Вот к примеру нужен нам сейчас очень сильный опорник, лично я за нашего, так ведь нет его в России. Тот же Смертин, его переход к нам не реален скорее всего, а хорошего игрока переманить к нам нужно уметь и иметь соответствующий опыт.
------------------------------------------------------------------------
А Колодина не хочешь довести до уровня Смертина?
А сколько у нас таких еще есть, тока их никто не ищет. А кто у нас последний кандидат в большого мастера был? Сычев. А где Романцев его нашел? Во 2 лиге. А мог бы еще пару-тройку Робсонов купить и не искать.
|
|
#120868
monster
|
19/07/2005 17:16
|
120864 Рэд-вайт браза 19/07/2005 13:50:22
. Хоть и экономика не самая развитая, как ты говоришь.
Им нужен интерес в работе, сама работа и деньги.
-------------------------------------------------------------
Правильно, деньги нужны. А вот сопсобы их зарабатывания бывают разные.
Можно развивать свои технологии (Китай, Индия,Япония,США), a можно сидеть на нефтегазовой трубе (сделанной в СССР), а еще можно заниматься купи-продай "made in china".
Как думаешь чем занимаются западные спецы?
Можно вкладывать в своих игроков, а можно оптом скупить иностранцев.
Тока наша сборная при втором способе будет вечно сосать у всех, и этим западным спецам на это по фигу. Резалт давать проще вторым способам, что они и делают.
Где примеры аналогов "Дины"? Что толку СБР от этого КУЕФА? Много там сборников?
Ну кони, лохи ладно, у них пока есть много наших в составе, остальные клубы где? У нас много в стартовом составе наших? Титов и Алень доигрывают, один Павлюченко и может быть Павленко. И их тренерует полный мудак, тоже "западный спец" кстати.
Защиты вообще нет нашей. Вратарей нет. Где Ловчевы, Онопко, Никифоровы, Дасаевы и Маслаченко и др.?
|
|
#120866
monster
|
19/07/2005 17:03
|
Вот смотрю, я многие тут начинают иностранцев приглашать. А примеры успешной работы кто-нибудь может привести?
Возьмем лучшие достижения с 1991 года в других игровых видах спорта:
1) Мини-футбол. "Дина" состоявашя на 100% из русских (игроки, тренер, менеджмент) выиграла минифутбольную ЛЧ. Те же игроки берут чемпионат Европы. Сейчас в мини приходит херова туча легионеров. Где наша сборная? Ну не в ж., как футбольная, но и не претендует ни на что.
2) Большой теннис. Наши игроки, наш Тарпищев у руля теннисом - пожалуйста, любуйтесь русскими фамилиями в 1й десятке мирового рейтинга, кубок Дэвиса, ряд турниров АТП. Регулярно.
На хрена нам нужны эти третьесортные легионеры (и игроки и тренеры и президенты)? Разве к нам в наши -20 и 6 месяцев зимы поедет Рауль или Рональдиньо? В лучшем случае Вагнер с Карвалью на пару сезонов, потом свалят.
Те же лучшие игроки иностранцы - почему они лучшие? Потому что Рауль и Касильяс в 18 лет играли в стартовом составе в ЛЧ, а не сидели на банке под кем-то. И Мальдини с молодости играл в основе. Потому что молодежные сборные Испании и Италии регулярно борются и выигрывают чемпионаты Европы, мира, олимпиады. Почему то в любом суперклубе Испании есть свои воспитанники-звезды, а ведь там тоже можно накупить хренову кучу зрелых игроков из других стран. И никакие лимиты тут не спасут, просто у руля должны быть свои. А не как в Челси где иногда 1 игрок англичанин в составе был (до РА).
|
|
#120863
monster
|
19/07/2005 16:36
|
120856 Рэд-вайт браза 19/07/2005 13:18:34
Засчет кого там вырос уровень футбола в ЧР? Вагнеров и Карвалью?
Наша великая сборная установила рекорд проебов в оф. матчах.
Наша молодежка уже больше 10 лет не может пробиться на олимпиаду.
Отбирать кончено надо, но хоть убей, не вижу ни одной причины для хорошего западного спеца ехать работать в наш клуб. Пока что приезжали одни остои, даже на тренера. А тренеров куда больше чем менеджеров, не так ли?
|
|
|