|
#47333
kr555
|
10/04/2004 2:53
|
Александр БМ
Да не, какая потеря лица. Я просто так, над цифирками вслух медитирую :)
Мою мысль цифры SAGа подтверждают. Если Юра хочет доказать, что Тробок играет хуже некоего идеального опорника - да ради бога, я ж и не спорю. конечно хуже. Но у нас никто лучших цифр в матче с Шинником не показал. При чем по всем номинациям.
Вот еще для медитации
ИД Тробока по матчам
«Суперкубок» - 74
«Сатурн» - 62
«Торпедо-Металлург» - 59
«Шинник» - 79
Человек сыграл свой лучший матч в этом году. По объему выполненной работу. Ну нафига его указывать в числе худших? Это просто не так.
Или тебе он нравился, когда делал 59 ИД за матч, и вдруг резко разонравился, когда сделал 79?
странно все это...
|
|
#47331
kr555
|
10/04/2004 2:37
|
47327 Александр БМ
если просуммировать все цифры которые SAG насчитал - то получается 733 ТТД за матч. Мало конечно, кто ж спорит. Потому и играли хреново. Или может быть так - это численный показатель того, что хреново играли.
|
|
#47330
kr555
|
10/04/2004 2:30
|
А вот какая странная вещь - посмотрел свои оценки за матч с Сатурном. И Тробоку я выше чем Сосе оценку поставил. Не помню уже, за что я ему 6.0 влепил - наверное, за то, что он мне нравится :)
В принципе конечно больше чем 5.5 не заслуживал.
|
|
#47329
kr555
|
10/04/2004 2:27
|
47324 navigare
Ну разумеется я не пытаюсь доказать, что Тробок акуительный опорник.
У него просто минимальный уровень брака в команде в одном конкретном матче.
Матч медленный и не интенсивный, поэтому ни о каких 100 ИД за игру речи быть не может. Ни у нас, ни у Шинника. Для такого матча у него нормальный объем работы.
(если гиперболизировать - в принципе Иванов может взять мячик, и 45 минут его катать по полю. соперник не встречает, ему все пофигу. В такой игре у Иванова нет ни одного шанса набрать 100 ИД. И примерно так и играли в среду, мало борьбы - относительно матча на Суперкубок, или с Сатурном например).
|
|
#47328
kr555
|
10/04/2004 2:21
|
47322 navigare
Не. по матчу с Сатурном я даже и спорить не буду, Соса там был более-менее хорош, а Тробок не понравился. И каждому из них было далеко и до Гиньясу, и до Онопко - в одном конкретном матче.
И в принципе понятно, что Соса более классный игрок. Не только из-за жестоксти, он и игру читает не хуже. Но с Шинником-то его не было, потому Тробок и лучший. В конкретном матче, в среду.
Тробок был на своем месте. Игра раза в полтора менее интенсивная, чем с Сатурном, ни мы ни они не прессингуем, борьбы мало. Все, что от него требовалось, выполнил, постоянно был на мяче, играл аккуратно и чисто. Без фолов - вот и прекрасно. Незачем фолить, если соперник не вынуждает.
47320 Александр БМ
Ну да, просто Ярославль нащупал наше слабое место и постоянно наш левый фланг нагружал. Но называть все навесы оттуда опасными - да ну, это перебор, справлялись с ними без проблем вообще. И центральные полузащитники в общем-то не виноваты в провалах левого фланга, просто Юра слишком часто позицию терял. А Тробок вообще правого опорника играл. И справа у нас был полный порядок.
По центру всего один раз провал, когда дали Ширко ударить. Не знаю, кто там виноват был, с трибуны не заметил, а по ТВ не смотрел.
|
|
#47319
kr555
|
10/04/2004 1:25
|
47315 navigare
Качественно оценивать смысла нет. ВСЯ команда сыграла хреново. При этом Тробок тоже сыграл не ахти, но полезнее всех остальных. Ты почему-то посчитал нужным отметить именно его как игрока с большим количеством брака. Ты ошибся.
Показатель экстра-класса - относилось только к подборам и перехватам. Все остальное не на должном уровне. Но в моем понимании игры это определяющее каченство для хорошего опорника. Если человек в состоянии много играть на чистых мячах - ему просто не надо регулярно отрывать ноги противнику.
Ты можешь считать, что это не так, но то что мы по-разному понимаем футбол это очевидно. Я считаю, что Онопко прекрасный опорник, и в матче с нами он был лучшим игроком в обеих командах, но я не хочу видеть его в Спартаке вообще и на позиции опорника в частности. Он играет в тот футбол, который мне не нравится. Тробок играет в тот футбол, который мне нравится, вот и все.
|
|
#47316
kr555
|
10/04/2004 1:16
|
47314 Александр БМ
Вот как раз с Шинником - фильтр был. Не знаю, как оно на картинке смотрелось, но с трибуны это было очень хорошо заметно!
Фильтр - это ведь не значит полная непроходимость. А на скорости ни разу никто из Шинника не прорвался, Лешонок с Тробоком и Калиной если уж не отнимали мячик, то заметно задерживали атаку, вынуждали сменить направление, делали игру очень вязкой.
Потому и Петкович в обороне лучший - ему ни разу не приходилось никого на скорости встречать, а при медленной игре он очень хорош. И ноль на табло тоже о чем-то говорит. А пара моментов, которые были - они после навесов с фланга Юрца в общем-то возникали.
Что касается невозможности сравнения - да, наверное. Но объем качественно выполненной работы у Тробока выше, чем у кого-либо еще в команде, и этот факт стоит того, чтобы его отметить. А уговаривать всех считать его нашим всем не буду :)
|
|
#47309
kr555
|
10/04/2004 0:44
|
И для Лорда - чем мне понравился Павлюченко.
Единоборства:
Пьянович - 36(22 проиграно)
Калиниченко - 31(15)
Павлюченко (до 84 мин.) - 26(18)
это первая тройка
То есть понятно, что Пьяновмч был поактивнее, ну так он и понравился мне побольше. Но работал Павлюченко много, и можно сказать качественно - если учесть минимальный процент брака в передачах. В общем моя оценка 5.5 для него возможно даже слегка занижена. Просто больше поставить не мог, так как Пьяновичу всего 6.0 поставил.
|
|
#47304
kr555
|
10/04/2004 0:27
|
В продолжение моей дискуссии с Navigare по итогам матча с Шинником по поводу Тробока.
Я утверждал, что он лучший игрок матча, Юра - что "Тробок бегает с непонятным КПД в атаке и неощутимым % выигранных единоборств ."
Теперь, после того какк на ВВ выложена персональная статистика игроков, позволю себе процитировать несколько цифр.
Разница + и - : лучшие - Тробок +35, Тамаш +26
Число +: лучшие - Тамаш +50, Тробок +49
Процент ошибок: лучшие - Тробок 18%, Пьнович -21%
Выигр. единоборства: лучшие - Петкович -71%, Тробок 61%
Точность пасов: лучшие - Тробок 78%, Павлюченко 76%
всего пасов 37 - больше всех в команде. при этом вперед - 19 - тоже больше всех в команде
9 перехватов, 7 подборов - и опять больше всех в команде, и вообще превосходные показатели, уровень экстра-класса.
Комментировать не буду, нечего тут комментировать.
|
|
#47197
kr555
|
08/04/2004 20:25
|
47186 imhovich
Вряд ли с нами Торпедо станет вторым номером играть, на своем стадионе. Думаю, что после игры не раз прочитаю, что вот у них как раз был настоящий Спартаковский футбол - стеночки, позиционные атаки, все дела :) Что люди не могут понять, почему Спартак черно-белый. Ну и так далее, как это принято.
при этом уверен, что опять не проиграем :)
|
|
#47133
kr555
|
08/04/2004 13:06
|
47127 domovoi
Да ладно тебе :)
я ж не пишу, что мы здорово играли. Погано играли.
Я мечтаю :) о том, как это будет когда-то смотреться.
А персонально по Павлюченко - да нормально он отыграл. Ну ясное дело Пьянович класснее, кто б сомневался. Но в начале чемпионата он и так не мог. Сейчас достаточно хорошо за мячик цеплялся, когда он к нему приходил наконец. Не ленился. И на том спасибо.
|
|
#47125
kr555
|
08/04/2004 6:13
|
>Куй с ним с точностью, куй с ней с осмысленностью. Главное "сделать"(с) .
Только с одной поправкой. Сначала научиться делать быстро. И работать над техникой, чтобы и точность появилась, и осмысленность. Если они и к концу первого круга не научатся пасовать не только быстро но и точно - значит, надо ко второму круну усиляться, Гонсалесов каких-нибудь покупать, которые это уже умеют. Но быстро - главнее. Футбол сейчас такой. Я это не сейчас придумал, я это давно пишу. И к ОИРу у меня это было чуть ли не главной претензией. Он пытался за счет физической мощи усилить, покупал тормозных Деменко и Смирнова, а надо было ИМХО еще тогда, 2 года назад, за счет резкого ускорения действий, пускай даже в ущерб точности.
Ну и лишний раз ИМХО поставлю, чтобы не было вопросов лишних :) МНЕ быстрый футбол по душе. За остальных не ручаюсь. Но практика показывает, что он не только красивый, но и эффективный, значит наверное я не так уж и неправ :)
|
|
#47124
kr555
|
08/04/2004 5:57
|
47122 нет, немного не так :)
я наблюдаю поступательный рост у Парфенова, от твердого нуля в конце прошлого сезона до твердого нормального уровня в сегодняшнем матче, пока не сломали...
и я наблюдаю очевидный рост у Тробока, объем работы у него всегда был большой, но сейчас он ее как-то более непринужденно выполняет, без напряга. Нет ощущения "лезет из кожи вон". Значит, стал сильнее. Вперед опять же стал иногда подключаться, и не без пользы, в прошлом году эти его вылазки добром не кончались, а сейчас получается иногда.
Про Калину - а в каком еще компоненте он должен прибавить??? С техникой у него всегда был полный порядок, теперь и на ногах стоять научился, и штрафные научился бить опасно. Да он вообще стал игроком без слабых мест, жаль вот что сильные места у него не такие сильные как у Зидана или Фигу, но это уж похоже его потолок, ничего не поделаешь.
Ну и наконец Лешонок с Ивановым тренируются все-таки с основой, а не в дубле. У Цыли они только играют.
В общем, не так все печально ИМХО. Мне не нравится текущее исполнение нашего текущего футбола, но он мне однозначно будет нравиться, когда все начнет получаться.
|
|
#47121
kr555
|
08/04/2004 5:35
|
47119
Это просто скорость. Не важно, бракованный пас или нет, важно его сделать. Или не сделать, а полезть на защитника в обводку. Но решение надо принимать моментально, без раздумий. Пока противник не опомнился. И именно так сейчас все играют наши. Не стоят на месте, выбирая лучшее продолжение, а моментально лезут вперед или швыряют мяч. Брака - куча, но это вопрос техники и качества поля.
И я в очередной сотый раз свою ИМХУ выскажу. Если мы хотим выигрывать - надо забыть про стеночки. Мне их ничуть не жаль. Я даже рад, что от них отказались. Стеночки хороши только в штрафной, как у Челси получилось с Арсеналом, или как у Калины с Пьяновичем сегодня. До штрафной их надо забыть как страшный сон. Пока у нас в составе не будет виртуозов уровня Черенкова или Титова, те смогут и стеночки в оружие превратить, а не в нелепую завитушку, зачем-то присобаченную к игровому рисунку. Скала все сразу понял, и ставит игру "по средствам". Начнем играть сложнее - тут же посыплемся. Так что все правильно имхо.
|
|
#47120
kr555
|
08/04/2004 5:21
|
Палюченко мне сегодня понравился. Едва ли не впервые. Не готов говорить, рост это или случайность, но скорее сего он постепенно начинает понимать, чего от него хотят.
Калина - вырос на порядок, стал мужиком. В дирижировании не прибавил, и думаю не прибавит, его место это инсайд. На ногах стоит намого тверже, при этом техника при нем вся осталась. Поэтому теперь мячик теряет гораздо реже, когда в обыгрыш идет.
Тробок - ну мы к нему изначально по-разному относимся. Вот вывесит SAG на ВВ его статистику, посмотрим. Лучший игрок матча ИМХО.
Парфенов - честно говоря, я не верил, что он вообще на какой-то приемлемый уровень вернется. А ведь вернулся, и без него даже как-то неуютно уже будет в следующей игре.
Пьянович - посмотрим. В прошлом году играл очень неровно, в этом пока без провалов.
|
|
#47118
kr555
|
08/04/2004 5:12
|
Вот еще пожалуй продолжу. Всегда считалось аксиомой - отдай мяч Гаврилову (Титову), он решит. Сейчас Титова нет, что делать? Ответ в принципе очевиден. Решать самому. Казалось бы, игроки у нас серые, не звезды,и проще научить их ничего не решать, а играть коллективно. Но если они действительно научатся решать в одиночку, а не избавляться от мяча при первом же удобном случае - никто кроме пары-тройки консерваторов и не пожалеет об утрате старого стиля. Потому что новый стиль - зрелищнее.
Вот сегодня Калина пару раз на фланге финтил очень красиво, Лешонок дриблинг очень неплохой показал. Самедов в состоянии здорово по флангу пройти. Пока это только эпизоды, игра рваная. Будут такие эпизоды хотя бы в 2 раза чаще - мы пальчики оближем.
|
|
#47115
kr555
|
08/04/2004 5:00
|
47114
Дриблинг, цепкость, скорость, в том числе и скорость принятия решений.
Кто конкретно - да все, кроме Павленко.
Самедов - ну это общепризнанно.
Лешонок - я его в прошлом году не видел, но отзывы были помнишь наверное какие. На пару сборов с основой съездил - и пожалуйста, готовый игрок под основой.
Калина - первый год, когда стабильно классно играет.
Юги - из серых мышек превратились в общем-то в лидеров.
Больше никого из прошлого состава не осталось, но рискну предположить, что например и Тамаш в Турции не блистал.
Да ладно, зачем спорить с очевидным. Индивидуально каждый наш игрок сейчас очень силен - для своего уровня, разумеется, который тут всеми признается уровнем 1 лиги.
|
|
#47113
kr555
|
08/04/2004 4:41
|
47107 navigare
Вот с одной очевидной вещью невозможно поспорить. Игроки у Мистера растут индивидуально. Очень заметно растут.
И исходя из этого факта я бы не стал утверждать, что в нападении игра не поставлена.
Она поставлена, как раз такая какую Скала хочет на сегодня иметь. Если в обороне играем коллективно, и даже пожалуй уже слаженно - то в нападении за счет индивидуальных качеств, и это очевидно поощряется. Вот посмотреть на сегодняшний состав. Павлюченко, Пьянович, Самедов, Лешонок, Калина. Впереди играло 5 человек, каждый из которых в состоянии зацепиться за мячик, протащить его, обыграть одного-двух челдовек, ударить. Поэтому они и играли. Если еще научимся доставлять вперед не безадресным навесом, а длинной точной передачей пониже - КПД будет еще выше. Но пока видимо установка не рисковать и свести к минимуму шанс потери в центре.
|
|
#47112
kr555
|
08/04/2004 4:33
|
Александр БМ
Ну я же не зря про Цылю вспомнил :)
Вот если допустим Иванов это Титов-2, то Лешонок на мой взгяд как раз Цыля-2. Ну со всем оговорками конечно, если раскроется и т.д. НО по манере игры - очень похож.
И Цылю по моему скромному мнению роль флангового игрока очень ограничивала. Он мне гораздо больше в центре нравился. Недолго он там правда поиграть успел, но все же.
|
|
#47109
kr555
|
08/04/2004 3:54
|
Александр БМ
Да не знаю я, если честно. Калина, думаю, нам сейчас по любому нужен, потому что он уже игрок опытный, и не потеряется. А молодые - от них чего угодно можно ожидать. Сегодня феерит, завтра его видно не будет. Скала явно более двух-трех человек стаить в основу не будет. Вот сегодня это были Самедов иЛешонок, ну и выбор в принципе мне понравился. Возможно, вместо Самедова можно было Павленко под конец выпустить, когда тот устал. Но замен свободных не было, Павлюченко тоже устал явно.
Кстати Лешонок в центре не потерялся, и я совсем не уверен, что его место на фланге. Вот Цымбаларю например в центре очень неплохо игралось.
Лешонок кстати сегодня не опорника играл, скорее такого поднападающими, примерно на месте Егора.
|
|
|