|
#263206
тайцзун
|
28/12/2008 15:08
|
Чем же недотягивает? В три раза больше чемпионств чем у Газаева два раза выход в следующую стадию в ЕК уровнем выше чем КУЕФА, один полуфинал кубка уровнем выше чем КУЕФА. Ряд громких ярких побед над грандами мирового футбола. Кстати не думаю что ктото будет в серьез утверждать что ВВЛ как тренер был слабей ОИРа. Просто он был антогонистом по стилю. А то что он был великий тренер думаю никто не спорит.
|
|
#263202
тайцзун
|
28/12/2008 14:53
|
А на счет удерживали звезд. Просто демонстрация уровня возможностей Спартака 90ых одного из сильнейших клубов СНГ в то время но в Европе по финансовым возможностям уступавший даже аутсайдерам лиг топ 5. Кроме того других вариантов выжить не было. Не было за спиной ни госмонополий ни Абрамовича и для элементарной оплаты зарплаты приходилось продавать лидеров и строить новую команду.
|
|
#263198
тайцзун
|
28/12/2008 14:46
|
Борис, в таком случае ОИРу можно записать и полуфинал КЧ чего нет ни у кого из ныне тренерующих за исключением Гуса. Кстати Хиддинк как раз из элиты топ-тренеров уровня Капелло Бенитеса Моуриньо. И никогда ни кем не говорилось что он однозначно хуже ОИРа. наоборот. Применительно к Спартаку к сожалению уровень топ-тренеров никогда не примерялся. А из всех остальных ОИР лучший вариант если конечно он не завязал с тренерством. Кстати тот же ВВЛ рядом с Хидинком просто подмастерье исходя из результатов
|
|
#263192
тайцзун
|
28/12/2008 13:44
|
Борис с точки зрения результата что полуфинал что не выход из группы одинаково не результат - так? По комплектации Спартака результатом всех сломаных копии стал вывод что все-таки не имел Спартак возможность загребать все сливки. Добровольский, Колыванов Кирьяков Кобелев Канчельскис Смертин Корнеев... и еще ряд классных футболистов в Спартак не попало и не из-за отсутствия желания их иметь. Уже молчим о том что не могли удерживать своих звезд от переходов в евро середняки в отличие от коней и бомжей на момент их восхода на пик. Я не оспорил результат Алании Я только подчеркнул ее дееспособность на фоне середняка из европы.
|
|
#263185
тайцзун
|
28/12/2008 11:52
|
С голландцами. А по титулованости даже больше.
|
|
#263184
тайцзун
|
28/12/2008 11:51
|
Борис, за Юру не отвечу, скажу что сам думаю. Система координат в оценке тренера не только результат. Зрелищность - вторая ось. Матчи Спартака были еще и зрелищными. Первое чемпионство Газаева очень уж паленым спиртом воняет и силу той его команды наглядно продемонстрировал евросередняк Глазго. С ЦСКА У него была такая возможность комплектации что Спартаку и не снилась. Это не отменяет его тренерского таланта, но силу их не показывает. Евроваза у него есть - факт, но во вторую стадию ЛЧ он не пробивался ни разу- это ведь тоже показатель. Успех Адвоката тоже ведь не сам по себе, комплектация Зенита тоже ведь пословична. Хотя его путь в УЕФА достойней чем Газаева. И в графе зрелищность в остатке у бомжей по болъше будет чем у коней. По Хидинку: он ведь свою работу не выполнил. Он на Евро команду не вывел это чужая заслуга. Да на самом Евро он сделал то что другой до него в новом времени не делал... ОИР два раза в финальные пульки выводил сам без посторонней помощи. И матч с французами по сюжету не хуже матча
|
|
#263169
тайцзун
|
28/12/2008 3:34
|
Борис, я помню Вашу позицию по Роме Павлюченко - не принес результат Спартаку, значит Зоа. Так вот, ОИР принес результат Спартаку, чуть меньше чем все остальные тренеры Спартака вместе взятые. По ЕК. По такой классификации ни Арсен Венгер ни ВВЛ ни Газаев ни Адвокат рядом не стоят с Люпко Петровичем. Он с Црвена Звезда выиграл ЛЧ. Правда потом довелось посмотреть его в деле с другими командами и ничего особого не заметил но зато ЛЧ...
Тренер действительно успешен не только когда он дает результат - иначе Венгер был бы давно уволен, но еще и когда его команда играет в зрелищный классный футбол- ОИР был/есть из таких кроме 10 своих чемпионств. По сборной: не помню когда в предпоследний раз советский тренер бил в официальном матче действующего Чемпиона Мира на его поле. А результат Гууса не результат по твоим меркам. Полуфинал это как и проигранный финал - лузерство так ведь правильно рассуждать? Иначе прийдется признавать достижения ОИРа в ЕК...
|
|
#262794
тайцзун
|
23/12/2008 17:29
|
262792 boy 23/12/2008 14:22:41
Согласен, не всю жизнь, но и не "здесь и сейчас" - мы не запитер. Нам надо вернутся на наш спартаковский путь игры, и тогда будет нам счастье... Не наш удел соревноваться с толстосумами
|
|
#262789
тайцзун
|
23/12/2008 17:13
|
262785 boy 23/12/2008 13:49:57
Пока ты копишь на автомобиль, вместо того что б одолжить у "правильных" братков, а потом не знать как сними расчитаться
|
|
#262780
тайцзун
|
23/12/2008 16:39
|
262772 boy 23/12/2008 12:46:28
Виталь, а что здесь понимать? Коллектив или есть или его нет. Мне плевать, что делал член коллектива перед тем как он растоптал, размазал своего опонента в грязь. Он мог пить-блевать; усиленно готовиться к игре, неслазить с баб и т.д. Если коллектива нет, то "взгляд в душу" ничего не изменит. Приходилось работать в условиях жесткого контроля без права на ошибку и инициативу? Когда коллектив - сборище индивидуумов боящихся ошибится? Когда есть человек, нету - меня не касается? Если хотим побеждать, Коллектив должен быть ОДНОЙ ЦЕЛОЙ БОЕВОЙ ЕДЕНИЦОЙ. Когда друг за дружку горой, не дают спуску противнику за хамство против любого из товарищей, кога готовы взорваться от злости при пройгрыше... Когда у всех одна цель - победа! Черчесов такой коллектив не создал, Лау еще нет. Помните когда у Хиддинка что-то нарисовалось? На 3 недельных сборах... Будем надеятся что Лау сделает тоже самое на предсезонке.
Теперь, что просрал Лау? Не выйграл чемп? Не вышел в ЛЧ? Не вышел в весну УЕФА? Ты серьезно считаешь, что при кадровой ситуации которая сложилась у нас к середине августа, с теми игроками можно было выполнить поставленную задачу? Максимум играя в стиле "каттеначо" добрали б пару-тройку очков, но играли б так что Старостин в гробу б переворачивался. Скажешь, что при Лау играли тоже в футбол коричневой субстанции? Еще когда Лау пришел было заявлено что приоритет - подготовка команды к сезону 2009г. НЕ ОДИН СЕРЬЕЗНЫЙ ТРЕНЕР НЕ ПРИШЕЛ БЫ В СПАРТАК С ЗАДАЧЕЙ ЗАКОНЧИТЬ УСПЕШНО СЕЗОН. Не думаю что следовало оставлять Черчесова после тех поражений, и дотягивать с ним сезон. Ледяхов такой же эксперемент что и Лау на пол-года. Единствено, Лау приняв команду без ответсвенности за окончание, не имеет никакого права на отмаз в следующем сезоне. Действительно, ему создали исключительные условия, немногим хуже условий Старкова когда он пришел... (прийди Лау к ужеиграющим за Спартак Неманье, Кави, Егоре, Роме, Максу тех пор уверен, что результат был бы существенно лучше)
|
|
#261890
тайцзун
|
15/12/2008 14:35
|
261888 alkuz 15/12/2008 11:31:59
Да, к сожелению Рональдиньо и футбол сейчас обьеденяют только чипсы... Хотя пару классных диагоналек он и выдал да и голевой пас...
|
|
#261886
тайцзун
|
15/12/2008 14:09
|
Вчера интересный матч получился между старым Миланом и старой синьорой. Удивил Зиидорф своей вездесущностью в 32!года. Жалко смотреть на Мальдини... А Раньери лююбит играть против команд играющих как Милан, я вспоминаю его Валенсию против Барсы и результаты 4:1, 5:1 и 1:2 в рамках буквально месяца, когда "блоха" Лопес издевался над достаточно сильной, ставшей в тот год Чемпионом Испании Барсой. Неплох был Юве вчера, но очень далек от себя самого Липиевского разлива... Центр поля Зидан Давидс, нападение Пипо-дель Пьеро, в воротах Перуци... и тотальное движение с тотальным прессингом.
|
|
#261883
тайцзун
|
15/12/2008 13:45
|
Рому при Че подписывали, а каким будет Кариока жизнь покажет
|
|
#261881
тайцзун
|
15/12/2008 13:29
|
Филипенко если мне не изменяет память был подписан до Нового Года и Сабитов и Рома Павлюченко...
|
|
#255024
тайцзун
|
23/10/2008 19:04
|
255021 alkash 23/10/2008 15:24:46
на мотив сферического коня в вакууме, просто их обоих конями не назовешь
|
|
#255018
тайцзун
|
23/10/2008 18:05
|
Не могу понять о чем разговор Кави в сферическом вакууме лучше Ромы в тех же условиях? Такой эксперимент к сожелению не возможен. Возможно сравнивать в реальных условиях того периода когда они были вместе, так вот, Спартаку Рома принес больше чем Кави, забил больше голов, провел стабильней сезоны и голы его стоили дешевле (если считать сколько заплатили денег за одного, за другого и сколько они получали в год,), т.е. каждый гол Кави - Шерман с бриллиантами, а Ромы, обычная тридцатьчетверка , которая выйграла войну, только ни один ни второй не стали ЧР в составе Спартака, значит запомнятся сами по себе особенностями а не победной игрой. По этому критерию Ширко намного лучше и полезней их обоих вместе взятых.
|
|
#254997
тайцзун
|
23/10/2008 16:57
|
Кстати, про пенальти... их еще забивать надо уметь. У меня в памяти момент когда Кави отпихнув то ли Быстрова то ли еще кого то с точки запулил мяч куда-то... но не в ворота
|
|
#254957
тайцзун
|
23/10/2008 15:06
|
254940 Борис 23/10/2008 11:20:18
Марадона это все-таки исключение. Хотя я думаю что уровень других там тоже был не мал, но точно сказать не могу. Можно ли сказать, что поставь игрока сопостовимого классом с Марадоной сейчас (условно Месси) в Шинник или какой-нибудь Самоковец то это команды выйграют ЛЧ? Или в крайнем случае выйграют свои Чемпионаты? Для побед в футболе нужен коллектив. По разным причинам у нас коллектива не наблюдалось, так, проблески иногда...
|
|
#254935
тайцзун
|
23/10/2008 14:02
|
254932 Борис 23/10/2008 10:53:43
Рома делал то, что положено делать нападающему - забивал голы. Много голов. Но если он в одном из матчей забил 3 (три) мяча а команда все равно проиграла, то что ему делать? В ворота становится? Играть вместо всех 11и игроков? Джордж Уеа никогда не играл на Чемпионате Мира, может потому что партнеры в Сборной не соответсвовали а не потому что он такой плохой?
|
|
#251216
тайцзун
|
24/09/2008 1:10
|
RWsnake
Нет, надо оставить Черчесова и дать в помошники Чернышова, вернуть смотрящего Червиченко выгнать всех нелегионеров накормить оставшихся бромонтаном и сняться с ЧР из-за несоблюдения лимита. Зато не будет памяти о том каким был Спартак. И естественно забудутся все достижения врага рода человеческого Романцева
|
|
|