#47104  kr555   08/04/2004 3:34
 47099  Александр БМ

Неа, маринование Павленко на скамейке запасных никаких вопросов вызывать не должно. Вместо кого угодно его сейчас выпусти - и команду это сразу ослабит. Явно не идет игра у парня...

С другой стороны, вышел Лешонок и сыграл так как Павленко в этом году еще ни разу не играл. Это ведь здорово. Это означает, что в принципе из любого нашего молодого можно делать игрока, материал есть, только желание надо.
#44327  kr555   15/03/2004 4:32
44319 Борис

А я вот считаю, что стиль они могут менять сколь угодно часто, почти как одежду. А характер у них от этого не изменится, будет все таким же мерзким :)



Ладно, давай этот спор завяжем, он бесперспективен. Вот думал к тебе по поводу собственно футбола лучше придраться - не получается, в принципе со всем согласен.



 44321 navigare



Юра, жену поменять гораздо легче, чем команду, это же все знают :) Так что просто это я суперспартаковец :)), мне за кого-то другого болеть вообще не светит...
#44316  kr555   15/03/2004 4:07
44314  navigare

Один, и не думаю, что эта цифра изменится.



44315  Борис

Характер и стиль это немного разные вещи, не находишь?

Характер первичен, стиль вторичен.

У конюшни мерзкий характер, поэтому любой стиль в их исполнении мерзок, пускай они хоть весь матч будут стеночки исполнять. А они могут вдруг начать, при Жорже и новых бразильцах, кто их знает... Что же, сразу характер изменится со сменой стиля?
#44310  kr555   15/03/2004 3:27
Борис, я ж говорю - ты заблуждаешься. Стиль игры - это такая же фигня как и внешность. То есть очень приятно, когда он (она) красиввый(ая). Но если по каким-то причинам стиль либо красота потеряны - это не трагедия. Привыкай к новому стилю и новой внешности.

Умный футбол - это не только футбол со стеночками. Есть много других умных футболов, какой-то из них возможно на время станет спартаковским. А может и не на время, привыкнем, и лет через 10 будем считать этот новый футбол самым что ни на есть спартаковским, в который испокон веков играем. В стеночки тоже не всегда играли.
#44307  kr555   15/03/2004 3:21
И кстати никаких признаков перерождения футбола в конский я пока не вижу.

Другой футбол, более строгий и дисциплинированный - да, без сомнения. Менее изысканный - да, конечно, но чего еще можно ожидать от команды, которая этим составом и месяца не тренируется. Однако он совсем не тупой. Он просто на других принципах построен.

Раньше у нас была индивидуалистичная защита (отсюда и вся эта ностальгия про Онопко, который в одиночку должен спасать) и коллективное нападение. Сейчас с точностью наоборот. Защита+опорники - механизм, пока не отлаженный но все еще впереди. А атака наоборот за счет индивидуальных качеств. Качеств пока нет нужных, поэтому и выглядит бестолково. Но если работать с игроками персонально - запросто могут прибавить, и здорово. Таких финтов от прошлогоднего Самедова даже самые стойкие его поклонники ожидать не могли.

А коллективная игра в нападении за месяц не ставится. В этом смысле я даже на весь нынешний сезон смотрю как на переходный, ну может к лету что-т опроклевываться начнет. Но вряд ли стоит думать, что Скала даже и не будет пытаться что-то сделать, это просто очень нелогично. Будут и комбинации, и розыгрыши. Просто не такие, к которым мы привыкли, но это не беда.
#44304  kr555   15/03/2004 2:58
И еще Борису, чтобы от ответа не уйти. Я не считаю, что "стиль-мозги" правильная аналогия, это все внешнее и наносное. Кроме того, я не считаю, что любой другой стиль - это чип, превращающий команду в тупую машину. Итого мой ответ очевиден: я никогда не дам добро на операцию, которая с очень большой вероятностью приведет к смерти. Главное - жить, пускай и с другими мозгами, если шансов на спасение своих не осталось.
#44302  kr555   15/03/2004 2:48
 44294  Борис

Жаль, что ты не понял. Разжевываю.

Болела, который любит команду за стиль - это муж, который любит свою жену за внешность. Так понятно?

И еще. Считаешь, у тебя есть какое-то право относиться к клубу Спартак, как к сыну? Это мания величия ИМХО. Папаш что-то дофига в последнее время, остров на ВВ тоже регулярно про то же самое, ремнем мол надо и тому подобное.

Я, напротив, отношусь к Спартаку, как сын к отцу. Пьет, домой поздно приходит, не красавец и носки у него может быть пахнут нехорошо. Но все равно родной и самый лучший. И я не имею права его поучать, и тем более давать советы, что делать с мозгами.
#44290  kr555   15/03/2004 1:33
А насчет стиля и результата - вот такая аналогия в голову пришла.



У человека больна жена. Давно уже и серьезно. И болезнь на внешности отражается. Ну не красавица она, одним словом. Глаз не радует.

Так вот, что важнее для нее - взяться за серьезное лечение, все деньги что есть отдать. А потом, когда дай бог выздоровеет, попытаться былую красоту вернуть.

Или второй вариант - пустить эти деньги на пластические операции, на косметику дорогую. Чтобы муж не разлюбил, не ушел к другой молодой и красивой. Ну а что внутри - это потом уже. Может, и вылечим потом, если деньги останутся.



Вот для меня ответ очевиден, не знаю как для остальных.



Победы нам нужны сейчас, и очки. Добытые в любом стиле, в тупом, в конском - не важно. Дисциплина нужна, порядок, жажда борьбы и вкус к победам. А вот потом уже, когда все это появится - можно будет и о возрождении фирменного стиля подумать. Сейчас он не нужен и даже вреден, потому что с нынешними исполнителями результата не даст. И станем мы командой-середняком с симпатичной игрой, типа прокладок (и это в лучшем случае, можем и просто загнуться).
#44289  kr555   15/03/2004 1:21
Вообще конечно как болеть - дело сугубо индивидуальное, а учить кого-то болеть правильно просто глупо. Так что я просто имхану немного, без претензий.



Больше всего не понимаю я, как можно за стиль болеть. Другими словами это означает, что команда ОБЯЗАНА данному конкретному болеле играть так, как именно ему нравится. ( а кому-то нравится Бесковский, а кому-то Романцевский, и это 2 очень разных стиля на самом деле). Бред конечно, никому из нас Спартак ничего не должен, и имеет право играть в любой футбол. Ну а наше право за него болеть или не болеть, как больше нравится . А вообще Александр БМ правильно сказал, добавить почти нечего. Щас Локо играет гораздо в более спартаковский футбол, чем мы. Но мне никогда даже в голову не придет болеть за них. Хотя скорее всего бОльшая часть перешедших в их стан из числа спартаковских болел - болела именно за стиль.



За результат - это немного понятнее. Болеть за команду, которая не дает результата - это примерно как трахаться, но никогда не кончать. Рано или поздно такой процесс должен надоесть. Победы обязательно нужны. Хотя бы иногда.



И все таки если про меня лично - "просто" болею , потому что нравится сам процесс "боления" (с)

При этом вопроса "за кого болеть" стоять не может в принципе. Уже не первый десяток лет за Спартак болею, и это на всю жизнь. Не дай бог, не станет вдруг такой команды Спартак - ну, значит, не будет меня интересовать клубный футбол, вот и все. И Спартак - это не стиль, не результаты - это клуб. Который обязательно родословной восходит к тому клубу, который НПС создал. Если (допустим) завтра Черенков, Романцев и Ярцев на базе (допустим) ТорпедоЛужники создадут команду, в которой будут играть Титов, Аленичев и Тихонов и вообще одно сплошное мясо - и она будет всех рвать - я все равно не буду считать ее Спартаком, и болеть за нее не буду. В лучшем случае симпатизировать, и то вряд ли. Я ни одной российской команде не симпатизирую, кроме Спартака.



Такая вот имха.
#43245  kr555   08/03/2004 23:24
сорри за оффтоп - а на какое мыло надо писать по поводу допуска?

нигде найти не могу...

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1