|
#63910
timkoff
|
24/07/2004 4:25
|
как раз это говорит о том что команда прогрессировала. Из-за отсутствия качественных исполнителей, невозможно было получить сразу качественную игру. Поэтому провальные игры чередовались с хорошими (у ИУ это был бы ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ МАТЧ). Как раз это свидетельство прогресса. И вспомни плиз лохов в прошлом году. тоже самое. и где они в итоге были ? просто Семе не мешали работать. Если бы Иванычу не мешали работать, Спартак по итогам был бы в тройке. Без вопросов.
|
|
#63907
timkoff
|
24/07/2004 4:16
|
а я не считаю ИУ причиной всех наших бед. Это тоже самое дерьмо, как и РБ от котого избавились, и это тоже самое дерьмо как и РБ, от которого необходимо избавиться.
|
|
#63906
timkoff
|
24/07/2004 4:15
|
imhovich
как раз вот здесь не соглашусь со статистикой и с тобой. Достаточно вспомнить матчи с Динамо, с тем же Ростовом(и не надо тут оперировать тем, что команда тогда билась за Иваныча, хотя это только лишний фактик, что значил для них Иваныч), и опять же, с тем же Сатурном, в условиях, когда все знали, что Иваныч уйдет, команда РЕАЛЬНО играла. После того не было ни одного матча, где бы команда реально играла.Бухарест не надо в пример приводить. Тогда реально Динамо провалилось, и доказательством был ответный матч.
|
|
#63902
timkoff
|
24/07/2004 4:08
|
imhovich,
возможно ты и прав. спорить не хочу и не буду на тему дубля. Потому что как мне самому бы не хотелось, более скажу МЕЧТАЮ, чтобы в основе Спартака играли 11 воспитанников школы, в запасе еще семеро было, но знаю, что это невозможно. И весьма скептически отношусь, ко всем положительным воскликам в отношении наших бубликов.
Но просто это совсем другая тема. Совсем.
|
|
#63900
timkoff
|
24/07/2004 4:03
|
63899,
с небольшим уточнением. При ОИРе команду прогрессировала, при ИУ (с) команда регрессирует.
Я прекрасно помню последний матч Иваныча в прошлом году, с Сатурном. Я еще до года Павловича, отмечал для себя, что в команде уже на тот момент было ВСЕ, кроме форварда. Если ты помнишь тот матч, мы еще до 60 минуты, минуты гола Павловича, могли забить и не один, и не два. Однако у нас на острие была РБ-пасынок на А8.
|
|
#63898
timkoff
|
24/07/2004 3:57
|
imhovich,
ну по поводу КУЕФА, пропустим, а вот насчет через неделю, надеюсь что через пару:)
|
|
#63897
timkoff
|
24/07/2004 3:56
|
которые, опять же, при Иваныче, несмотря на свою узколобость обыгрывали грандов.
|
|
#63896
timkoff
|
24/07/2004 3:55
|
imhovich,
где все они ??????? где ?????? если игрок классный, по потенциалу, а ГЛАВНОЕ по желанию, он не пропадет НИКОГДА. он выбъется в люди из первой, второй, из КФК. По-любому. Если не выбился, значит не смог, значит чего-то не хватило.
Так вот где все эти Щипковы, Лебедковы. И не кажется ли тебе что они не смогли расти в ФК СМ, и почему были распроданы, только по той причине, что в ФК СМ не было тех же образных Зиданов и ДАлессандро? На которых можно было бы равняться и стремиться их обойти ? А был Витя Булатов, дерево-деревом, прямолинейный и узколобый Тихонов, и еще Бушмановы с Робсонами ?
|
|
#63891
timkoff
|
24/07/2004 3:51
|
Возможно именя конкуренцию в лице Зидана и ДАлессандро, он бы вырос в намного более классного игрока. Такую возможность тоже не исключай. Для кого-то когда супер игроки в основе, конец иллюзиям о попадании скором в основу (халявщики), а для кого-то стремление к совершенстованию и к обучению (звезды).
|
|
#63889
timkoff
|
24/07/2004 3:48
|
imhovich
и еще раз извини, но фраза "Прогресс при Скале у Самедова, Ахмедова, Шишкина, Лешонка" - просто убивает. То, что пацаны молодые таланты, это вовсе не его заслуга. А заслуга спартаковской школы, или ярославской(Лешонок), и еще в том, что итальянский уепок очень мало с ними работал, иначе получим то, что получили с Сашей Павленко. Полную деградацию.:(((
|
|
#63888
timkoff
|
24/07/2004 3:40
|
imhovich
и извини, конечно, но прогресс игроков, что ты привел просто - смешно. Пацаны, которые при нынешней селекции, вообще шанса играть не получат.
|
|
#63887
timkoff
|
24/07/2004 3:38
|
Насчет Смирнова сразу же отвечу. С ним Иваныч проработал всего полгода, парень играл, и более того победные голы забивал. Так что сразу убиваю и твой второй пункт. Хотя это не главное. В отношении того же Мойзеса, было видно, что человек прибавляет. Чуть-чуть но прибавляет с каждым матчем.
В отношении итальянского уепка (сорри но буду употреблять в отношении скалы только этот термин отныне) мы видим только деградацию игроков, которые по идее через 2-3 года, должны были стать звездами. В первую очередь это относится к самому креативному игроку нынешнего Спартака - Павленко, и не в последнею к тому же Павлюченко.
|
|
#63882
timkoff
|
24/07/2004 3:24
|
imhovich
я думаю ты спорить не будешь с фактом - что при Иваныче все игроки как-никак прогрессировали, даже тот же Смирнов. В случае со Скалой, а также будет и со старковыми, и прочим скамом - они деградировали, деградируют и будут деградировать.
|
|
#63881
timkoff
|
24/07/2004 3:22
|
imhovich
просто как мнение...насчет Йенчи-Мойзес...вспомни в каком состоянии появился Мойзес в Спартаке в тот самый первый год, что ты упоминаешь, что не гол в наши ворота - его прямая вина. И кем он стал на второй год. Просто прошу вспомнить.
|
|
#63880
timkoff
|
24/07/2004 3:20
|
imhovich,
а вот положа руку на сердце, откинув всё, признайся, неужели ты считаешь, что в случае с Виктором Иваныч был не прав ? Где он после того как ушел еще играл, пару матчей основы и постоянный дубль крылышек ? Я почему-то уверен, что Иваныч куда как более в футболе понимал, понимает и будет всегда понимать нежели ты, я, и все вместе читатели и писатели КБИ и прочих гостевух вместе взятые....
Вспомни плиз, тот же год когда Булатов ушел...кто его только не чморил.....Вот признаю честно, всегда любил Макса Бузникина...опять же предубеждение, потому что парень что называется с моего краснодарского двора...всегда его хотел видеть в ФК СМ, и не понимал почему Иваныч его не взлюбил..а ведь прав оказался...все равно ведь...
|
|
#63875
timkoff
|
24/07/2004 3:12
|
Григорий,
а никто ничего и никому не противопостоавляет:) просто там архиву больше) для сравнения:)
|
|
#63870
timkoff
|
24/07/2004 3:08
|
Да и просто...для правды...вспомните год ухода того же Тихонова. Кто только его *уями не крыл ? все крыли. Все те кто сейчас орут про несказанную фразу ОИРом про "отработанный материал" тоже орали тогда Тиша-сдох, Тиша-нах, и т.д. Особенно советую открыть архив ВВ после матча с Реалом в гостях, и почитать для сравнения мессаги многоуважаемых клонов с ВВ, или как их там админов, для сравнения....
|
|
#63868
timkoff
|
24/07/2004 3:06
|
imhovich
Ты прав. Но как ты говоришь "выведенный ОИРом" Тихонов почему-то в интервью заявляет, что Иваныч должен вернуться в Спартак. Почему-то никто, ни в одном интервью слова про него из наших "все" (хотя признаюсь Тихонова НИКОГДА не любил, НИКОГДА не считал выдающимся игроком, и был безумно рад, когда он ушел), так вот, НИКТО из них ни слова негатива про него не сказал. Значит заслуженно и по-доброму ушли ? у меня такое предположение. И я больше чем уверен, что когда вернется Иваныч(а это будет скоро - ВЕРЮ), многие из наших "все" тоже вернутся. Не в качестве игроков, в качестве помощников. И тут будет и преемственность.
|
|
#63861
timkoff
|
24/07/2004 2:55
|
imhovich
ой ну сорри. Не надо из-за таких мелочей кипятиться. А вот то, что вы не понимаете, что для Спартак единственное благо НА ДАННЫЙ МОМЕНТ это ОИР - вот это печально. то что вы не понимаете, что только этот человек может способствовать приемственности поколений в плане тренера...тоже печально. Если вы не видите как тот же Алень, и кем-то названный "отработанным материалом" Тихонов, хочет работать с Иваныч снова - тоже печально. Потому что как раз они, + Мост, может быть Валера и кто-то еще, как раз те, кто мог бы из рук Иваныча через некоторое время взять Спартак с его игрой. Или вы хотите чтобы они взяли его из рук Скалафитцфельда ? ну да..много они возьмут
|
|
#63852
timkoff
|
24/07/2004 2:47
|
имгович,
чего Вам говорить:)) все уже сказано наставниками:))) вы все равно не принимаете и спорите:)) и будете спорить до...наз...ну короче до нашего победного конца:))) а там успокоитесь:)
|
|
|