|
#274316
astrakhanec
|
23/04/2009 2:23
|
274309 Александр БМ
После победы над Реалом в КЕЧ мы не получив никакого разрешения и плюнув на чемпионат уехали на турнир в Японию. Футболисты Пахтакора приехали на игру в Москву, а Спартака там уже не было. Еще мы пропустили матч с киевлянами. За неявку на игру нам естественно на заседании КДК было засчитано поражение в обоих матчах, но вскоре собралось экстренное заседание, где постановили оба матча за нашу неявку переиграть! Гинер с Газпромом по сравнению с нами просто детский сад.
|
|
#269959
Astrakhanec
|
20/03/2009 23:28
|
269954 imhovich
Здесь всё очень просто. Шесть человек явной основы Зенита выигрывшего КУЕФА: Малафеев,Крыжанац,Аршавин,Анюков,Денисов, Ширл это от Петржелы. Шкртел был и у Адвокаата явной основой, ушёл на повышение за 10 миллионов в Ливерпуль, вместо него никто куплен не был, а место залатали полузащитником Широковым, т.е. произошло совершенно очевидное ослабление состава. Так же нет никаких сомнений, что по статусу Кержаков и Погребняк просто рядом не стояли и в плане селекции замена ушедшего на повышение в Севилью Кержакова на Погребняка это потенциально явный минус в комплектовании. А прибавить этих двоих к тем шести это уже восемь игроков, т.е. почти вся команда сформированная во времена селекционных успехов в виде Несвадьбы и Флахбарта:)
|
|
#269957
Astrakhanec
|
20/03/2009 23:03
|
269951 imhovich
Очень важно забазироваться именно на КУЕФА, потому как очень большую популярность получила точка зрения, что Зенит нереально много потратил поэтому и добился успеха. Успех Зенита это и есть этот самый КУЕФА и именно с точки зрения вложения в этот успех и есть смысл расматривать этот случай. Так что Данни всётаки нужно вычеркнуть:)
Здесь, на мой взгляд,удобно было бы взять в качестве сравнения нашу селекцию имени Федуна-Первака времён Старкова, потому как и Адвокаат и Старков возглавили команду посредине сезона и приблизительно прошли одинаковую дистанцию когда команда была сформирована у одного перед триумфом, а у другого перед провалом. Так вот наша селекция:Кави,Видич, Ковач, Аленичев,Моцарт,Родригес,Йеранек,Погатец... ни покаким параметрам не уступала зенитовской, по финансовой составляющей были потрачены те же 40 миллионов, а по качеству,на мой взгляд,наша гараздо сильнее. Да и по потраченным деньгам Зенит смог достичь с нами равенства лишь благодаря тому, что больше работал на постсоветском рынке где цены взвинчены.
|
|
#269950
Astrakhanec
|
20/03/2009 19:14
|
269947 Jak
При чём тут баланс? Речь идёт о "жадности" в покупках. Так вот в "хорошие времена" мы тратили сопоставимые с Зенитом деньги. Об этом речь:)
|
|
#269948
Astrakhanec
|
20/03/2009 19:00
|
269946 imhovich
Нет, это за последние пять лет. Это на мой взгляд справедливо так как у разных коианд были разные пики. К примеру Динамо потратило 92 миллиона и разумеется, что львиная доля этой суммы пришлась на "эру" Федорычева, а если мы будем учитывать только последние два года то никакой сравнительной характеристики не получится.
|
|
#269944
Astrakhanec
|
20/03/2009 18:49
|
269943 Jak
Разговор именно о трансферных затратах. Кого и за что покупали:)
|
|
#269942
Astrakhanec
|
20/03/2009 18:41
|
269941 imhovich
На ВВ (1406978) Anthony Re сделал подсчёт где у Зенита получался вместе с Данни и Пюйгринье 101 миллион евро
http://www.transfermarkt.de/de/verein/964/zenit-st-petersburg/transfers/transferrekorde.html
отними эти 36 миллионов и получится 65 миллионов, из "вменяемых" команд меньше только у Рубина. У нас, к примеру, за этоже время 76 миллионов.
|
|
#269938
Astrakhanec
|
20/03/2009 16:39
|
269924 vital_23
Тот Зенит, который выиграл КУЕФА по тратам на селекцию уступал и нам и Локо и Динамо и ЦСКА. Фактически это была команда Петржелы ослабленная Погребняком вместо Кержакова, Широковым вместо Шкртела и Зыряновым вместо Радимова. Дошло до того, что ушли Шкртел и Хаген а на замену так никого и не купили и в результате попросту пришлось латать дыры Горшковым, Широковым или Ширлом переводя их из полузащиты в защиту.
|
|
#267276
Astrakhanec
|
23/02/2009 3:39
|
Термин "пунта" сталчасто использоваться после статьи Мельникова о Кави
"Ему не обязательно быть великим дриблером, ему не требуется выносливость стайера и мощь десятиборца. Это игрок последнего касания. Грубо говоря, все его искусство сводится к тому, чтобы замыкать передачи партнеров. Как показывает аргентинская часть карьеры Кавенаги – это настоящий, высококлассный аргентинский punta. Большую часть мячей он забил с расстояния 5–10 метров, в одно касание завершая атаку, откликаясь на длинные диагональные передачи"
|
|
#267268
Astrakhanec
|
23/02/2009 3:20
|
267251 imhovich
Ощущение, что больше это писалось для грандов, а так как гранды в большинстве случаев,в следствии своего статуса, вынуждены бороться за инициативу, то статья больно уж прямолинейна для общего случая.
К примеру вот здесь
"При единственном форварде-гибриде на острие любой тренер может расположить в центре поля трех или четырех созидателей и придать игре больше гибкости и мобильности, что, в свою очередь, позволит взять под контроль игровое пространство, как того и требовал Лобановский."
автор просто пригвоздил "гибрида" к игре с борьбой за инициативу и уже с этой точки зрения полезность "охотника" в пику "гибриду" рассматривает в игре без преимущества.
"Равно как и топ-клубам, отчаявшимся в неудачные дни найти пути к чужим воротам, стоит прекратить бесплодное стремление к контролю территории и довериться случаю: забрасывать мяч вперед, искать бреши в обороне и наводить панику на соперника"
Но ведь именно "гибрид" Вагнер позволял Газзаеву держать одновременно трёх!!! опорников. И именно Вагнерам-Анри можно попытаться позакидывать на свободные места в надежде, что они обыграют или убегут, какой смысл закидывать Мюллерам?
Хорошо видна прямолинейность на примере Лобановского. В статье он рассматривается как упёртый последователь борьбы за инициативу с помощью прессинга, хотя он с успехом применял и "выездную модель", которая кстати и стала стереотипом игры ДК, которые многие характеризуют как "засушливо оборонительную" и аритмию, т.е. комбинацию из прессинга и "выездной модели". Т.е. играл именно так , как советует автор и именно "гибридность" форвардов являлась при этом чуть ли не главным козырем в контригре.
|
|
#265425
Astrakhanec
|
01/02/2009 15:49
|
265412 BormanL-A
Газзаев vs Гусев
"Мне давали понять, что пора менять команду. А смотрели так: что я есть, что меня нет. Ни претензий, ни похвалы. Самое противное состояние, не знаешь, куда себя деть. Знаете, что меня добило? Предложили лететь в Томск и играть за дубль. Вот тогда сорвался, психанул.
Газзаев посчитал, что Гусев – «отработанный материал». Мне передавали эти слова близкие к нему люди. Которые, точно знаю, не соврали. Газзаев такое сказал..."
http://www.sports.ru/football/3881904.html
Т.е. "ссыкун" Газзаев за глаза называя Гусева "отработанным материалом" самому футболисту ничего не говорил, на тренеровках ни ругал ни хвалил, унизительно послал Ролана поиграть за дубль после чего футболист сам!!! психанул и стал проситься уйти.
Бесков vs Калитвинцев
"- Газзаев делал на вас куда более серьезную ставку, чем возглавивший "Динамо" впоследствии Константин Бесков…
- Сегодня я понимаю: Константину Ивановичу не нужны были лидеры, задававшие тон в команде до него. Он старался набрать молодых ребят, которые бы заглядывали ему в рот. Самое удивительное, что я был готов делать это совершенно искренне. Тренер долго искал повод убрать меня из команды, но я такового не давал. Тогда начались какие-то детские придирки - одна, вторая, третья, а на четвертый раз я не выдержал, молча снял манишку, ушел с тренировки и поехал к Толстых. Николай Александрович просил потерпеть, но в итоге я отправился на базу и откровенно поговорил с Бесковым. "Мне, Юра, - сказал он, - тоже кажется, что общего языка мы не найдем". "
Т.е. побоявшись сразу избавиться от футболистов-ветеранов определявших лицо Динамо до него начал искать поводы, по-детски придираться, выживая тем самым игроков в ожидании пока те сами не психанут...
И таких историй...
|
|
#264953
Astrakhanec
|
28/01/2009 3:16
|
264949 imhovich
Не, Дим, это я пытался доказать раньше:). Теперь же я пытаюсь доказать, что два зависмых форварда в команде уровня Спартака это вообще ни в какие ворота:)
|
|
#264952
Astrakhanec
|
28/01/2009 3:11
|
264948 Борис
Борис, ты просто в программу проблемы Кави-Рома вводишь неправильные начальные данные. Я не шибко слежу за Бордо, но к примеру Шамах, другой их нападающий и обвести может и протащить...Т.е. проблемы двух пунт, как я её понимаю, просто не существует. И Кави чего то сверхординарного не приходится совершать, но когда и первый и второй пунты это ни к чему хорошему не приведёт.
А так, мне самому стало интересно, может Кави действительно стал пробивным форвардом, а я и не заметил. Вот от Павлюченко наконец дождался классического гола такого нападающего, в матче со вторым дивизионом на кубок Лиги, т.е. получить мяч за пределами штрафной(метрах 20-25 до ворот), пойти на защитника(защитников), обыграть их, выйти один на один и забить гол. Хотя бы парочку таких от Кави в играх за Бордо увидеть из всего количества забитых им мячей:)
|
|
#264947
Astrakhanec
|
28/01/2009 2:13
|
264938 Борис
Должно быть в этой связи он и не выходит в еврокубках от того как научился:) Погребняк бывало тоже выдавал тонкие пасы выводя своих партнёров из глубины поля, так что запишем его в плеймейкеры? Те или иные элементы игры в футбол конечно находятся в арсенале профи, вспомни какой гол положил Дедура Химкам, любой нападающий позавидует. Но второй форвард при пунте это Аршавин или на худой конец Веллитон,т.е. человек системного обострения за счёт скорости, дриблинга, настырности, но никак не Кави. Так что потеряв Кави и получив Веллитона мы чертовски выиграли:)
|
|
#264931
Astrakhanec
|
28/01/2009 1:41
|
264920 Борис
По теме Кави в качестве второго форварда сеть авторитетное мнение, которое я уже приводил здесь
"222972 Astrakhanec 17/02/2008 23:49:06
222971 alexey
Про Кави достаточно точно написал спец по аргентинскому футболу Мельников, здесь думается есть ответы на все вопросы:)
" Форвард, привыкший чувствовать себя полноправным хозяином переднего фронта атаки, учился делить пространство с товарищем по команде, как то предписывает схема 4-4-2. А в сезоне-2005 часто выступал в роли второго форварда, подыгрывающего Павлюченко.
Чего только не приходилось делать Кавенаги, чтобы как-то проявить себя. Он уходил далеко в поле. Пытался получить мяч там. Но он ведь не Марадона и даже не д Алессандро, его бывший товарищ по «Ривер Плейт», с передач которого он забил немало голов. Его профессия – бомбардир. Его учили в Аргентине забивать. Ничего другого он, по сути, не умеет.
Ему не обязательно быть великим дриблером, ему не требуется выносливость стайера и мощь десятиборца. Это игрок последнего касания. Грубо говоря, все его искусство сводится к тому, чтобы замыкать передачи партнеров. Как показывает аргентинская часть карьеры Кавенаги – это настоящий, высококлассный аргентинский punta. Большую часть мячей он забил с расстояния 5–10 метров, в одно касание завершая атаку, откликаясь на длинные диагональные передачи
Эффективность его действий будет зависеть от того, готова ли команда признать его во всех смыслах центральной фигурой атаки. Это вопрос последовательности тренера, его твердости. Если Старкову удастся заставить команду играть на Кавенаги, то мы увидим его таким, каким он был в «Ривер Плейт»."
Т.е. в лице самого дорогого иностранца на месте оттянутого форварда мы получаем некий суррогат без дриблинга, скорости и напора. Зачем? Более того, пока Кави в команде и другого, более разнопланового купить нельзя пока его не продашь, в результате Федун чуть ли не в ультимативном порядке требует подстраивать игру всей команды под Кави по мельниковской схеме. Строительство команды в том и заключается, чтобы покупать, что нужно, в результате избавившись от Кави, мы купили Веллитона, который на позиции оттянутого форварда , на мой взгляд,эффективней чем Кави, при том, что почти в 2 раза дешевле.
А уезд Павлюченко это прямое последствие травмы Погребняка :)и с Кави вообще никак не может быть связан.
|
|
#264899
Astrakhanec
|
27/01/2009 20:13
|
264894 Igor
А мне твои слова переоворачивать и не к чему, я тебе просто объясняю, что ЛЧ это не один матч, где обосрался и всё, а шесть и неудачно выступать Бордо там начал с самого начало, и факт состоит в том, что даже это не послужило поводом ставить Кави в основу. Т.е. тренер решил, что в матчах такого уровня Кави просто нечего делать, а вот ошибочно это было или нет уже гадание на кофейной гуще.
|
|
#264891
Astrakhanec
|
27/01/2009 19:56
|
264879 Igor
Ну вот, Игорь, ты уже замечаешь, что у Кави не так уж всё безоблачно, начинают неудачные решения тренера вмешиваться, Антон то вон вообще недвухсмысленно высказался:)
Факт состоит в том, что даже неудачное выступление не послужило поводом искать в лице Кави какое-либо усиление игры в следующих матчах.
|
|
#264887
Astrakhanec
|
27/01/2009 19:45
|
264870 Борис
Меня Юра зовут. 10 защитников это разумеется образно, когда полузащита из-за силы соперника вынуждена уделять больше внимание обороне.
А вообще проблема Кави в Спартаке это на самом деле проблема Рома-Кави. Эти два нападающих боролись за место "пунты", т.е. форварда на острие работающего по отскокам-рикошетам. Использовать их в оттяжке просто гробить талант киллера и сводить возможный КПД к минимуму. По той или иной причине Рома эту борьбу выиграл и не самым худшим образом выполял роль голеодора. Можно пофантазировать, что было бы если эту борьбу выиграл Кави и взять за пример Бордо. И здесь мы можем сказать, что никаких чудес в европе бы не произошло, т.к. там Кави просто не просматривается и в Бордо. В чемпионате же мы и так три сезона подряд были вторыми уступая командам, которые как раз в Европе просматриваются во всём блеске, т.е. показывая тот уровень, который автоматической заменой Ромы на Кави никак не достигнуть.
|
|
#264868
Astrakhanec
|
27/01/2009 18:51
|
264857 Igor
Я как раз и обратил внимание, что в этой статье технично обойдена тема выступления в еврокубках. А вот мнение на этот счёт наверно главного Кавифила
"263133 garou 27/12/2008 20:07:20
там другое, в ЛЧ коуч играет в одного напа и 10 защитников. в такой схеме Кави не просматривается. а играть в лиге хочется, вот он и ворчит."
Если нападающий не просматривается в оборонительных схемах своей команды при играх с более сильными соперниками, то думаю никаких больших высот команда уровня Спартака с ним не достигнет, а небольшие мы и так имели:)
|
|
#264859
Astrakhanec
|
27/01/2009 18:32
|
264855 mister-lion
Здесь было про единство подходов у филов к предмету своей филии независимо от фамилии:) Про то, что Тоттенхем полный отстой без игры и полузащиты я прочитал от Ромафилов уже десятки сообщений , которые появились независимо от того, что Тоттенхем ещё не всё потерял:)
|
|
|