|
#82772
alexey
|
28/11/2004 1:54
|
val94520
Вопрос был о постсоветском пространстве, а Таврию он выводил в конце 80-х.
|
|
#82771
alexey
|
28/11/2004 1:52
|
moldova
Если будет приз, то согласен пополам с Валерием:)
|
|
#82767
alexey
|
28/11/2004 1:44
|
82764 moldova
Вит (Тбилиси)
|
|
#82765
alexey
|
28/11/2004 1:35
|
Виталий, когда Беланов пришел в Динамо из Одессы, его никто не знал в Европе, да и в СССР он был на средненьком уровне. Уж не выше Газзаева (тогда еще игрока ДМ) это точно. И если смотреть правде в глаза, то признание его на европейском уровне пришло только потому, что засветился на ЧМ-86 удачно. 2 гола с пенальти, 2 убежал в отрыв. Но он никогда не был стабильным форвардом. 10 -12 голов за сезон это был его потолок. Но так уж случилось, что признание он получил, хотя Сергей Родионов, ну тоже не выдающийся, но добротный форвард, был на голову сильнее его Но те, кто не помнит его игру, знают о нем только как игроке, получившем Золотой мяч наряду с Кройфом и Платини. И это произошло в то время, когда он играл в ДК.
Протасов тоже, когда пришел из Днепра, в Европе был известен примерно как Дуду Джоржеску. Был такой в Динамо Бх, который по 49 мячей за сезон забивал с помощью партнеров, противников, а потом Золотые Бутсы собирал. А уже когда стал играть в ДК, он уже сформировался как игрок евроуровня.
А вообще определить, у кого и когда сформировался игрок довольно проблематично? У кого сформировался к примеру Мостовой - у Бескова или Романцева? Вот про кого можно сказать уверенно, так это про Карпина. Когда он появился в Спартаке, был редкое дерево:)
|
|
#82752
alexey
|
28/11/2004 0:37
|
Виталий, спасибо, что сделал выкладку, так как на ВВ я уже давно не хожу и нет никакого желания. Но вот для меня количество человекоочков не имеет значения. Тем более я рассматривал результаты не за отдельный промежуток времени, а за всю карьеру. К тому же учитываю только титулы. Для меня только это показатель успеха на евроарене. Если кто удовлетворяется от удачно подобранных и посчитанных цифр, это его право. Выход в полуфинал для меня - это поражение в полуфинале а не победа в четвертьфинале. Да и финалы я больше считаю от скудости побед отечественного футбола. Был бы немцем, то и их бы не считал...
|
|
#82739
alexey
|
27/11/2004 23:45
|
Моё мнение, а я в нем также уверен, как в своих уважаемые участники дискуссии, такое, что сравнивать Романцева с Лобановским и Бесковым просто некорректно. Слишком разные уровни достижений. Например, вот основные достижения:
Лобановского - 8 чемпионатов СССР!!! (это тех чемпионатов, которые с ностальгией вспоминают большинство читателей этой книги), 2 еврокубка, как тренер сборной - серебро ЧЕ. Конечно, есть в мире тренера с более выдающимся списком, но все равно уровень достижений впечатляет даже на европейском уровне.
Как тренер воспитал игроков европейского уровня (если конечно это имеет смысл рассматривать, так как тренеры команд мастеров все же вели этих игроков не с детского возраста): Блохин, Заваров, Беланов, Михайличенко, Протасов, Шевченко. Может упустил кого. Имею ввиду игроков, которые получили признание в Европе в то время, как он их тренировал.
(не рассматриваю чемпионства в чемпионатах Украины, полуфиналы еврокубков, хотя на самом деле полуфинал ЛЧ повесомее будет, чем КОК и Суперкубок, который также не рассматриваю – слишком скоротечен турнир)
Бесков - 2 чемпионата СССР, финал еврокубка, серебро ЧЕ. По европейскм меркам конечно малозначительно, но по отечественным все же заметно, к тому же не стоит сбрасывать со счетов, что руководил командами, как правило уступающим в комплектации командам Лобановского.
Как тренер воспитал: Дасаева, ну с натяжкой Хидиятуллина. К сожалению, ни Черенкова, ни Гаврилова, ни еще многих наших лучших игроков в Европе так и не узнали.
Романцев – 1 чемпионат СССР, еврокубки - нет, достижения со сборной – нет.
Как тренер воспитал – Мостового, Карпина, Аленичева.
(соответственно не рассматриваю чемпионаты России и полуфиналы еврокубков)
С одной стороны можно сказать что Романцеву не повезло – чемпионат СССР распался, и он так и не успел толком поконкурировать непосредственно с Лобановским. Хотя осталась Европа – и здесь он проигрывает ему пока по всем статьям (по итоговым показателям). Последний чемпионат, который был выигран его командой, по уровню и накалу был значительно слабее двух последних чемпионатов России. У него была возможность показать себя в последнем чемпионате с командой, пройдя с ней все сборы, проведя под себя селекцию – но почему то не заладилось. Но он еще молод для тренера, у него новая команда, неограниченные возможности комплектования (во всяком случае ему обещанные). У него еще есть много времени выиграть несколько еврокубков, несколько чемпионатов России, значительно повысивших свой уровень, а там глядишь и сборная под его руководством как-нибудь засветится. И тогда конкретно я, так как здесь я пишу своё личное мнение, буду тоже сравнивать его с другими нашими признанными тренерами. Но я уважаю также ваше право на ваши точки зрения, и конечно не могу возражать, если кто-либо из вас уже считает его лично для себя «гением-творцом» :))
|
|
#82355
alexey
|
25/11/2004 2:47
|
moldova
нашел ссылку http://rusteam.permian.ru/history/1985_12.html, ты прав, и бубнов и черенков играли, вот только так и не нашел подтверждения, кто сломал элкьяера...эх, а ведь тогда и не подозревал, что с такой ностальгией буду то время вспоминать...или футбол изменился...или старееем...или то и другое...
|
|
#82349
alexey
|
25/11/2004 1:51
|
Yan, Jak
Возвращаясь к матчу с датчанами в 85, тоже был на нем, но все это время в памяти было, что Элкьяера сломал минуте на 15 именно Гена Морозов, а Бубнова я вообщето не помню. По моему при Малофееве он в сборой не играл, только при Лобане. И при чеи тут Федор Федорович? Гол вроде забил Протасов (счет кажется 1:0 был, если память не изменяет), А Черенкова я в составе не помню. Хотя конечно могу ошибаться...
|
|
#81407
alexey
|
14/11/2004 13:21
|
Волан
Для игроков серии "А" ЛЧ второй по значимости турнир после кальчо. На ЛЧ и зрителей меньше ходит. Так что всерьез рассуждать о престижности выступать в Локо или в любой нашей другой команде по сравнению с середняком серии "А" по моему несерьезно...Я вот например уверен, что что-то не то со Спартаком, с ЦСКА - а вот у Локо как раз все понятно и логично. И захотят, найдут они деньги и на Лоськова, и на Евсеева. Команда, через год стартующая в ЛЧ, сможет при желании потянуть их котракты, если посчитает, что они в ней пригодятся...
|
|
#77001
alexey
|
02/10/2004 19:55
|
Сегодня, как это ни странно, я увидел на поле настоящий Спартак и настоящую спартаковскую игру. Мне даже кажется, что это был тот самый наиболее зрелищный вариант бесковского Спартака начала 80-х годов. Это когда команда проходит без потерь от своей штрафной до чужой в высоком темпе за счет коротких и средних передач. От такого минимального брака в передачах я уже давно успел отвыкнуть. Дай бог если не теряется мяч после третьей, уже технари. И более того, удивило то, что мяч после дальних передач обрабатывался мгновенно, не отлетая в аут или соперникам. Наконец-то вернулся мой Спартак и давно уже подзабытая мною спартаковская игра! Я уже в это начинал переставать верить.
Правда, немого смутило, что Спартак вышел на поле в чужой для себя черно-белой форме. Немного резануло слух, когда его пытались назвать «Торпедо». Но разве можно перепутать его с кем-либо? Ведь чем Спартак всегда отличался, так это тем, что даже переодень его игроков в любую форму, его всегда узнаешь по почерку. Сегодня очевидно был как раз тот случай…
|
|
#72934
alexey
|
30/08/2004 15:09
|
Джоркаефф, vlad45
Я думаю, мы просто по разному смотрим на ситуацию. Я не хочу сейчас спорить, кто из нас прав, но только я считаю, что Скала повел себя как раз профессионально, как он привык работать там. Не дело тренера бить в набат в прессе и собирать по этому поводу прессухи. А какие разговоры у них происходили в частном порядке, мы не знаем. И на самом деле это по моему и не важно…А если следовать твоей логике, Гриша, то никакой тренер не должен был принимать осенью в том виде и состоянии Спартак…По поводу ответа насчет «корректности» - я как раз о неустойки никакого намека не видел и не вижу. Это к вопросу о «стакан наполовину полон, стакан наполовину пуст» - «приехал деньгу зашибать, приехал честно контракт отрабатывать». У меня нет желания переубеждать вас, я просто хотел обратить ваше внимание, что на эту ситуацию можно смотреть по разному, и наши мнения всегда будут субъективны. И нужно всегда быть готовым к тому, что мы может глубоко ошибаться и заблуждаться. Это я конечно и к себе отношу:))
|
|
#72916
alexey
|
30/08/2004 13:55
|
Считаю, что руководство поступило и по свински, и глупо. По свински со Скалой. Моё мнение, ему просто не дали нормально работать. Почему, это всем известно. Но большинство это никогда не интересовало. Ведь его окрестили шабашником сразу. Надо же – контракт всего на год заключил! А уж как тут изголялись всякие юнцы, мешая его имя с дерьмом. Стратеги и аналитики…А ведь игра стала явно налаживаться. И не видели это только те, кто этого просто не хотел…Последний матч выиграл Аленичев. Он переводил, что считал нужным – просто бред! Второй тайм не понравился, Скала игру в нем сломал! Но только у КС не было ни единого шанса в этом тайме и выигранный матч уверенно доведен до победы…Любой солидный клуб с вменяемым руководством в такой ситуации не стал бы менять тренера. И тем более на тренера, который вообще пока ничего из себя не представляет. Этот «кот в мешке» ничем не лучше Чернышова. И то, как Старков соглашается идти на «живое» место, полностью характеризует его личные качества и порядочность…Мне неприятно, что у «Спартака» такое беспринципное и недальновидное руководство и теперь уже непорядочный тренер. Но это конечно же мои личные проблемы…
|
|
#69887
alexey
|
17/08/2004 18:17
|
Джоркаефф
Не того пнул?
|
|
#69871
alexey
|
17/08/2004 17:49
|
хельгмар 69864
Что бы там ни говорили о Скале оирофилы и великий тренер-разговорник Севидов, у него за плечами не три проигранных полуфинала, а два выигранных еврокубка (суперкубок как трофей не считаю, все же не тот уровень). И Кавенаги скорее вряд ли слышал фамилию Романцева, который на высшем уровне никогда ничего не выиграл. А Скала наверняка входит в двадцатку самых успешных действующих тренеров Европы, и если Кавенаги ничего не слышал о нем, то он и о Капелло наверно не слишком информирован...
|
|
#69287
alexey
|
14/08/2004 21:23
|
boy
Твои аргументы понятны. С приведенными тобой фактами согласен, просто для себя я делаю другие выводы. Спорить думаю бессмысленно, так как все равно каждый останется при своих взглядах. А может даже еще больше уверится в их непогрешимости:) Спасибо за ответ:)
|
|
#69277
alexey
|
14/08/2004 21:02
|
boy
Виталий, я думаю, что ты все же сильно преувеличиваешь, и сам в глубине души не веришь, что Локо сейчас в таком состоянии, что его можно Спартаку проходить на одной ноге. Хотя бы потому, что в Спартаке на сегодняшний день просто зияет дыра на фланге обороны, просто нет высококласного (хотя бы одного) нападающего. Ведь если бы Спартак забил первым (а при наличии такого нападающего это вполне могло быть в сегодняшнем матче), он вряд ли бы проиграл. А вот у Локо состав укомплектован лучше всех в лиге. И в чем было преднамеренное вредительство тренера, при котором Спартак сыграл в двух матчах на равных с лучшей (по моему мнению) на данный момент командой лиги?
|
|
#69264
alexey
|
14/08/2004 20:28
|
Читаю большинство сообщений сейчас, и ловлю себя на мысли что смотрел другой матч. Сегодня Спартак провел один из лучших, если не лучший, матч в сезоне. По большому счету сегодня была более осмысленная игра, чем неделю назад. Во втором тайме просто Локо до пропущенного гола переигрывали. А уж все эти помои на Скалу, которые здесь с таким удовольствием выливают, ничего кроме мягко говоря удивления не вызывают. Просто бред какой-то. Как только Спартак наконец-то в этом сезоне стал играть - то это оказывается вопреки тренеру. Это игроки оказывается не забыли что-то там и вот сейчас вспомнили. А Скала гад не научил Баженова забивать и в стенку играть. А был бы Романцев, он бы его научил забивать, и Ковтуна с Петковичем научил быстро бегать, и Тихонова бы вернул...
|
|
#59578
alexey
|
07/07/2004 22:10
|
Los, Волан
Большинство нынешнего состава сами по себе не отстойные игроки. Но подавляющее большинство из них играет только тогда, когда играют другие. Это и к Калиниченко относится, и к Павлюченко, и к Погребняку, и к Павленко. А если игра не идет ни у кого, от них ждать, что они внесут перелом по моему бесполезно. Они могут не испортить игры, сыграть прилично и полезно, но при условии, что их партнеры будут вести игру на достойном уровне. Это кстати по большому счету и к Титову можно отнести. После Тихонова у нас больше не было по моему таких игроков, которые могли бы вести за собой. А то, что за собой поведут легионеры, большинство из которых в команде 4 месяца - по моему это утопия. Думаю - главная проблема команды - это отсутствие пресловутого лидера на поле и в раздевалке. Ведь после штрафного Ахмедова смогла команда завестись на 10 минут. Даже гол отыграла, во что я не верил уже. А потом сдулась постепенно, и повести ее оказалось некому. И пока не будет этого человека на поле, а лучше даже не одного, никакая смена тренера ничего не поменяет. Где их взять, этих лидеров? Я не знаю. Я уверен, что никакой легионер не сможет занять его место. А своих просто нет. Каряка или Аршавин не станут им. Эти ребята не любят "Спартак" и вряд ли полюбят. Для них это будет просто место заработка. Как и для легионеров. Есть надежда на Аленичева. Но он еще никуда не перешел, и к тому же он и раньше, когда в России играл, особо лидерские качества не проявлял, и на Евро их тоже не показал. Но опыта у него набралось, я думаю, вполне достаточно, чтобы им стать. А вот то, что он уже все всем доказал, я бы не сказал. И тут у него будет великолепная возможность наконец-то заявить о себе как об игроке с большой буквы. А там и Титов глядишь «освободится»…
|
|
#59558
alexey
|
07/07/2004 21:19
|
Тупая убогая игра. Как будто перерыва в чемпе не было вовсе. За исключением первых 10 минут второго тайма смотреть на это было невыносимо. Счет не по игре. По игре - это 0:0. То, что сумели отыграться - просто чудо. Во всяком случае больше не было даже подобия острых моментов. Если не считать регбийные удары Калиниченко, которые в протоколе будут отмечены как пробитые штрафные. Я думаю, хотя вижу, что здесь моё мнение практически никто не разделит, что главный виновник этого убожества не Скала. Я не верю, что этот состав способен играть с каким-либо другим тренером. Все, что с ним можно, это играть от глубочайшей обороны в надежде на нулевую ничью без малейшей вероятности отыграться при необходимости. О каком контороле мяча можно вести речь, если макисмум без брака - это 2 касания? И это же не пару матчей. Это уже на протяжении полусезона! Какие дальние пасы, если мяч никто не может принять и обработать даже спиной к воротам. Тупые забросы - это потолок этого состава. С ними можно пропутить немного. Если начнут "комбинировать" у своей штрафной, как умеют, то от более-менее приличных команд привезут даже не пару мячей. Можно поменять Скалу, но этот состав все равно будет по моему лажать с любым...
|
|
#57194
Alexey
|
23/06/2004 5:16
|
57188
Вроде форма губ, нос, подбородок, овал лица сходятся. Различаются прическа и брови. Но в одном случае похоже солнце в лицо светит, вот он и прищурился. А так конечно похож не сильно, хотя я и не антрополог:))
|
|
|