|
#264853
Astrakhanec
|
27/01/2009 18:17
|
264842 Igor
Достаточно специфично он их радует. Прошлой весной, когда Кави не проходил в основу французов на 1/16 КУЕФА Кавифилы замечали, что им КУЕФА не очень нужен и Бордо бережёт своего основного форварда для чемпионата. Но вот пришла очередь Лиги чемпионов и Кави в глубоком запасе опять. Как то странно для "основной ударной силы" Не будем же мы говорить , что на ЛЧ им тоже плевать. Интересно было на этот раз почитать Кавифилов, но все в основном молчали, не выдержал только Антон
" 250353 Botan 17/09/2008 01:33:02
При всей моей любви к Фернандо до конца осилить это действо не смог. Феня,Феня - разменял ты шило на мыло...даже комментатор пару раз сказал "Тренер Бордо - еблан..." ну или как то так;)
Возвращайся! "
Ничего не напоминает? Ну это же один в один про то , что "Харя Реднап" не знает как использовать Рому, что Тоттенхем редкое гавно,что Роме от туда надо скорей сваливать...только от Ромафилов. Ничего нового.
Фернадо, кстати, очень обиделся, что ему не дали сыграть в главном евротурнире и как раз тогда пошли разговоры о его уходе из Бордо. Так что и в Бордо пока считают, что если соперник очень силён и играть придётся больше в обороне уповая скорее на контратаки Кави на поле делать нечего.
|
|
#264816
Astrakhanec
|
27/01/2009 16:33
|
264805 imhovich
В этом наверно и проблема, что сам вёл:) Получилось всё в междутренерство и в погоне за имиджевой покупкой никто не задумывался, а нужен ли Кави вообще. На одной из встречи с болельщиками Шавло заметил:
"(630570) 2M 2004-09-10 14:03:32
Рассказал Сергей о новичках основы. Например, о Кавенаги, которого толком мы ещё не видели. По словам Шавло, Кавенаги – Герд Мюллер из Аргентины. Это игрок штрафной, который постоянно в борьбе, отскоки, рикошеты – его хлеб, не надо от него ждать супертехники в обводке."
Но ведь это же характеристики тогда уже имевшихся основных форвардов-Павлюченко и Пьяновича. Привезли третьего такого же вместо того, чтобы разнообразить игру в атаке более разносторонним футболистом, но место самого дорогого форварда было уже занято и покупка другого уже была исключена. В результате у Лёни возникает вопрос, что почему Кави не бегал к центру поля? А чего человеку, специальность которого рикошеты в штрафной, делать в центре поля?
|
|
#264482
Astrakhanec
|
23/01/2009 4:47
|
264481 navigare
Если читать так уж всё:) Ну вот к примеру это моё
"264476 Astrakhanec
А так да, пунты эффективны когда полузащита в большую часть времени вменяема, т.е. у очень сильных клубов, которые могут вне зависимости от ситуации создавать большое количество момнтов и при этом надёжно играть в обороне"
Как у нас, Валенсия под это описание подходит:)
|
|
#264480
Astrakhanec
|
23/01/2009 4:20
|
264477 vlad45
Так что все пиведённые тобой фамили, кроме Ромы, самые отъявленные контропунты:)
|
|
#264479
Astrakhanec
|
23/01/2009 4:18
|
264477 vlad45
Не, Влад. Это зависимость между наличием автономного форварда и хорошей обороной. Классичевкий пример-ЦСКА времён победы в КУЕФА. Наличие автономной связки Карвалью-Вагнер позволяло им двоим вскрывать любые защитные порядки соперника. В результате в обороне можно было держать по 8-9 человек. Одновременно вскрыть оборону из 8 человек и сдержать Вагнера-Карвалью никто не смог в результате до финала с игры соперники коней не забили ни одного мяча в 8 матчах подряд. Такая же история с Арсеналом при их выходе в финал ЛЧ, ввсю атаку взвалили на Анри, весь остальной состав игралплотную защиту, в чём то наступив на горло собственной песне и до финала вообще голов не пропускали.
Чтобы обеспечит достойную контригру с пуной на острие нужно постоянно гнать вперёд большое количество игроков, иначе пунта просто встанет и будет стоять, и команда будет либо получать контратаки если побежит вперёд, либо будет придавлена к воротам без всяких шансов на контригру с прогнозируемым результатом.
|
|
#264476
Astrakhanec
|
23/01/2009 3:57
|
264474 imhovich
И это только одна сторона медали. Нам же ещё самим приходится как-то обороняться, а без контригры малыми силами, в основном как раз автономным нападающим и производимой, сметут и фамилии не спросят, а от пунты ждать контригры как от козла молока. Вот и получается, что с пунтой на острие никакого варьирования и аритмии качественно сыграть не получится.
А ты, Дим, посмотри, что пунтофилы вытворяют:) Анри, Вагнера, Ибрагимовича...в пунты записали, очки говорят начисляют за забитые мячи, а не за разность забитых и пропущенных, вроде соперника вообще не существует:) А так да, пунты эффективны когда полузащита в большую часть времени вменяема, т.е. у очень сильных клубов, которые могут вне зависимости от ситуации создавать большое количество момнтов и при этом надёжно играть в обороне, при игре с заведомо слабым соперником, в отрезке игры когда команда идёт на решительный штурм-навал и т.п.
|
|
#264468
Astrakhanec
|
23/01/2009 0:37
|
264443 alkuz
"А вот купили Заки. Полгода прошло - египтянина до сих пор на поле никто не видел. Что за усиление команды?"
http://www.rusteam.permian.ru/news/2006_05_26_1.html
Это Лоськов про того самого Заки, который в Уигане играет. Этот не уровень даже подосновы Локомотива наколотил уже 10 мячей в чемпионате Англии, что в разы больше чем Жо и Павлюченко вместе взятые. Т.е. при некотором умении, вменяемой полузащите, доверии партнёров и тренеров...можно и из футболиста глубокого запаса Локомотива сделать одного из лучших голеодоров Премьер лиги или Погребняка лучшим бомбардиром КУЕФА с 10 мячами, это как раз не проблема. Проблема когда полузащита становится невменяемой:),соперник там своей игрой сковал или заставил больше обороняться или усталость накопилась....
|
|
#263318
Astrakhanec
|
29/12/2008 2:30
|
263298 Igor
Не, я из доинетных не наивных :) Которые прекрасно представляют за кого болеют и поэтому пытаются поправить "наивно полагающих" , чтобы они потом не сильно удивлялись почему группа прославленных футболистов воспитанных на победах вдруг с большой радостью принимают "великие поражения" от Селтиков и считают, что команды уровня Марселей им бы помогло пройти только чудо и в связи с этим аккуратнее переносили историю на современную действительность.
|
|
#263296
Astrakhanec
|
29/12/2008 1:15
|
263288 Igor
На самом деле есть реальный сценарий развития событий. Учитывая уровень конкуренции во внутреннем чемпионате и наш пограничный рейтинг в европе, который наше вероятное неучастие в еврокубках может сильно подпортить, возможностей проявить себя в КУЕФА будет предостаточно независимо от наших желаний:)
|
|
#263289
Astrakhanec
|
29/12/2008 0:59
|
1263287 Igor А при том, что Черчесова, Родионова, Шавло...т.е. весь наш ветеранский состав и набирали для того, чтобы эти овеянные победами люди поднимут Спартак на ту высоту на которой они сами когда то играли. А та высота на самом деле оказалась на том уровне, что победа над Марселем даже при общем проигрыше расценилась как триумф, а выигрышь Зенита у Марселя откоментировался как чудо. И всё потому что выигрышь у такой команды уровня того Марселя для любого Спартака, в котором играли Черчесов,Шавло,Попов...являлся неосуществимым чудом. А так как таких неуступчивых команд как Марсель пруд пруди, поэтому мы никогда ничего не выигрывали с таким подходом, никогда ничего и не выиграем. Про длинность турнира всё просто. Мы играли в евркубках старого формата 5 раз КУЕФА, 1 раз Кубок Кубков, 1 раз КЕЧ, 1 раз ЛЧ, где 1/16 и 1/8 игрались по старой схеме. Так что попыток было более чем достаточно и без ЛЧ. Так вот в эти восемь раз нас выбивали:Кёльн, АЕК, Антверпен, Гамбург,Лидс,Марсель, Интер и не смгли пройти группу Барса, Монако, Сарай. Как мы видим, чтобы выбить нас из еврокубков не надо много Реалов и Ювентусов и чем больше турнир тем больше вероятность несколько раз наткнуться на почти непроходимых немцев или французов, причём совершенно неважно каких, а обыграть такие команды, как считали сами футболисты, было сродни чуду. Про группу ЛЧ я уже говорил, что Спарта трижды вышедшая из группы, или Локо с Русенборгом сделавшие это дважды ничего нам не скажут про относительный уровень, потому как высунув нос в КУЕФА бывали там тут же биты без всяких перспектив. Поэтому всё те же выбитые соперники, у Зенита в этом евросезоне один есть-БАТЕ, продолжение в КУЕФА
|
|
#263283
Astrakhanec
|
29/12/2008 0:10
|
263279 Igor
Я у Черчесова летом прочитал в интервью, что вот вы всё хвалите Зенит, а мы стоим выше него в таблице, потом почти тоже самое повторил Попов в футболе России. Т.е. Зенит выиграл КУЕФА, суперкубок Европы, а они его урыли текущим местом в чемпионате. Мне это напомнило анекдот, когда наш актёр отказался от предложения сниматься у Спилберга, потому как съёмки в декабре-январе, а у него в это время ёлки. С такой подменой понятий, которая как оказалось свойственна не только болельщикам но и руководителям, переключая каналы на Спартак в Монако ты никогда не наткнёшься.
Просто в старом формате, чтобы пройти в четвертьфинал,достаточно было обыграть двух соперноков, причём первый обычно был из Люксембурга, сейчас чтобы пройти в 1/4 КУЕФА надо пройти один раунд, групповой турнир и выбить двух соперников весной. Так что единственной сравнительной характеристикой и может быть количество выбитых соперников.
|
|
#263277
Astrakhanec
|
28/12/2008 23:53
|
263273 Владимирский
Опять издеваешься:) Ну ладно, объясню ещё раз но чур в последний раз. Реал может проигрывать Спартаку, ЧФР Клуж, Авениру из Люксембурга, БАТЕ...Важно кто окажется выше в турнирной таблице.
|
|
#263276
Astrakhanec
|
28/12/2008 23:44
|
263271 Igor
Ну вооот, теперь полный комплект: КУЕФА деградировал, суперкубок Европы-товарищеский матч и для полноты ощущения добавлю суда мнение Жени, что Хиддинк не выполнил задачу и это Хоратия взяла бронзу за нас:) А ты говоришь.
Теперь про наше прошлое выступление. Выбиты Хакен и обойдены 3 соперника в группе, итого мы смогли обойти 4 соперника За один евросезон 4 сопернка за всю история игр Спартака в Европе мы проходили олько однажды-в КУЕФА 97-98. Учитывая то, что в группе мы обошли французов!!!-Тулузу и чешскую Спарту, а так же наши выигрыши в очных поединках у Баера и Марселя(просто небывалое), то как раз ту еврокомпанию можно признать суперуспешной. Вот такой у нас послужной список в Европе, что приходится это признать:)
|
|
#263272
Astrakhanec
|
28/12/2008 23:27
|
263264 Igor
Сначало был КЕЧ-1, потом играли 1/16 и 1/8 по старой схеме, а после четвертьфиналисты образовывали группы и победители играли между собой в финале-2, потом тоже самое только уже финалисты определялись порезультатам матчей между первой и второй командами в группах, причём матч был один, на поле первого места-3, потом всё с групп только всё начиналось, а команды выходили в 1/4 и дальше по кубковой системе-4, потом было 2 групповых этапа-5, потом второй групповой убрали и кубковую часть началинали с 1/8-6. И вот только что едва не прошло предложение Платини добавить в ЛЧ обладателей кубков, а 2-4 места прямо отправлять в КУЕФА, если бы приняли была бы уже 7 модернизация:) Ну руки у людей чешутся и не только по поводу КУЕФА.
По делу Босмана я уже говорил, нынешний Аякс это и есть добосмановский гранд в нынешних условиях.
|
|
#263269
Astrakhanec
|
28/12/2008 23:08
|
263263 тайцзун
А как можно интерпретировать дело Босмана, если в 94 году сильнейшая команда Англии Блекбёрн вылетает от Трелеборга в первом раунде КУЕФА, а в следующем году вылетает из группы ЛЧ от Спартака и польской Легии? 8 англичан на поле и 3 легионера, сейчас англичан можно заносить в красную книгу, а клубы из финалов ЛЧ не выходят. Дело Босмана дало клубам более незаметно переживать спады игроков, травмы, смену поколений, а соответсвенно более стабильно выступать на почти годовом отрезке еврокубков. И не надо рассказывать, что нельзя собрать команду уровня датского Оденсе или румынского Оцелула, более того ни Панатинаикос, ни прошлогодний Фенербахче не уступают, а то и превосходят ту же ЦЗ, но столкнувшись с чередой нынешних грандов скорей всего на ЛЧ или КУЕФА расчитывать не могут.
И ещё раз повторю, что те же нынешние Челси, МЮ или Реал команды не уровня добосмоновской эпохи и то , что они не выступают в нынешнем КУЕФа никак на сравнительные характеристики не влияет, а вот Севильи и Вильяреалы, которые представляют Испанию в КУЕФА естественно гараздо сильнее самих себя добосмоновских и по крайней мере не уступают тогдашним грандам. А тут ещё и сам турнир стал гараздо длиннее, и весенняя часть начинается только с 1/16, то выиграть сегодня сложнее чем любой из еврокубков в прошлом.
Если бы после побед над Марселем, Баером, Баварией, МЮ...Зенит, 5 команда чемпионата России, ещё бы выбил кого-нибудь из пары Реал-Ювентус, то фубол надо было бы закрывать на профилактику:)
|
|
#263262
Astrakhanec
|
28/12/2008 21:00
|
263259 Владимирский
Издеваешься?:) Я тут уже сколько говорю, что основное это выход из группы , а ты мне про противостояние Ювентус-БАТЕ. Если ты вооружённым взглядом посмотришь на таблицу той группы, то можешь заметить на каком месте находится Ювентус, а на каком БАТЕ. Иными словам Ювентус имел столько же проблем с БАТЕ сколько Реал Хиддинка со Спартаком в 98 и Арсенал Венгера в 2000:)
|
|
#263261
Astrakhanec
|
28/12/2008 20:56
|
263256 Igor
Т.е. у тебя были сообщения до весны 2005 года про ослабление КУЕФА?:) Я то как раз помню, что до этого шло бурное обсуждение мыслей Имховича, про то каким путём нужно идти Спартаку и как пример предлогались пути Галарасарая и Порто, которые только только выиграли КУЕФА, что тогда само собой давало право оснавать свой путь в футболе, а тут незадача его кони выиграли:) У коней есть анекдот, когда на вопрос какая ваша самая любимая книга следует ответ "ВВ 18 мая". Тогда это началось, а ты уже не первый раз это подхватываешь, так что всё сходится:)
Поэтому мы и спорим, что имея катастрофическую серию против французов при ОИРе, 12 игр 9 поражений 3 ничьи со 100% вылетаемостью тебя не впечетляет победа где за еврокомпанию были выбиты ПСЖ 2:0 и 3:1 и Осер 4:0 и 0:2. И это не считая Бенфик и Рейнджерсов, которые во встречах с советскороссийскими командами всегда выходили победителями. Как только Спартак сталкивался с атлетичными, агрессивными и плотными командами англофранцузскоитальянского разлива, то шансы становились призрачными, достаточно вспомнить,что сыграв против таких команд более 30 матчей начиная с 90-го года в основное время мы выиграли только одну, у Байера в 2000 году. Это настоящий провал! И идя по пути коней, мы бы просто тривиально вылетели бы от ПСЖ и дальше бы просто ничего не было. Не говоря уже про путь Зенита...
А про Русенборгэто правда, команда может покусать грандов, выйти пару-тройку раз из группы, но не имеет никакого потенциала одновременно выбить из турнира Рейнджерз-ПСЖ-Бенфику-Осер-Спортинг...Т.е. та самая вторая лига:)
|
|
#263250
Astrakhanec
|
28/12/2008 19:57
|
263242 Igor
Я даже знаю время когда КУЕФА обесценился, всена 2005 года:) До этого ты вряд ли найдёшь где-нибудь, чтобы этот кубок, к примеру, называли еврогоршком. Более того, выиграть его стало несравненно тяжелее, чем раньше. Во-первых число раундов увеличилось почти вдвое, во-вторых идёт мощная подпитка из ЛЧ, так что к 1/8 финала и доходят большей частью те которые раньше были бы в КЕЧ, ну и дело Босмана конечно, которое сделало испанского середняка Севилью клубом гараздо более сильным, чем добосмановский Реал или Барса и достаточно мотивированным, чтобы выиграть этот кубок, а вот другой испанский клуб Вильяреал наоборот лучше играет в Лиге...
Есть гранды:Реал, Барса, Милан, есть середняки типа Порто имеющий КЕЧ и ЛЧ!!! в активе, есть евроаутсайдеры типа Пармы(3 еврокубка) или Гётеборга(2 еврокубка), есть первая лига-имеющие по одному еврокубку, есть лидеры второй лиги-те кто хоть раз игра в финалах, ну и есть середняки и аутсайдеры второй евролиги-все остальные.
Если не придерживаться этого графика, то мы в определённые факторы в еврокубках ещё Копенгагены, Русенборги со Спартами приплетём, чехи те вообще три раза из группы ЛЧ выходили и разных грандов выбили не меньше нашего.Таким командам нет никаких предпосылок вставать на один уровень не то что с обладателями но и с финалистами еврокубков...
|
|
#263241
Astrakhanec
|
28/12/2008 19:08
|
263237 Владимирский
Причём тут игроки, мы говорим о клубах. До дела Босмана Реал свой последний КЕЧ выиграл в 1966 году, а после, скупив Зиданов и Фигу, сразу три раза за несколько лет, и от Оденсе, Спартака или Оцелула больше не вылетает,а вот румынских и югославских клубов даже на дальних подступах к финалу ЛЧ не видно.
|
|
#263239
Astrakhanec
|
28/12/2008 18:58
|
263233 Igor
А состав БАТЕ с составом Ювентуса или состав кипрского Анортосиса и милаского Интера нет желания сравнить?:) Зенит может выиграть КУЕФА и суперкубок Европы, а Шинник в свою очередь может обыграть Зенит даже на его поле, даже отобрать пять из шести очков в чемпионате. И что, мы можем сделать какой-нибудь вывод о потенциале Шинника после этого?:)
На самом деле смысл в чемпионате( групповом турнире) имеет лишь занятое место или выбил или не выбил соперника по кубковой системе и больше ничего. Какой смысл вспоминать, что молодёжная сборная разгромила португальцев в отборочном турнире 4:1, если в ответке мы были разгромлены 0:3 и вылетели, та же история и с нащим противостоянием против Вердера
Обыграв Реал мы заняли третье место и вылетели, а Реал первое и прошёл дальше. Обыграв Арсенал мы заняли четвёртое место и вылетели, а Арсенал второе и прошёл дальше.
|
|
|