|
#82756
boy
|
28/11/2004 1:00
|
82752 alexey
Тогда,никак не получится сравнить.Нет критерия.У нас тоже были антверпены гадкие и интеры мерзкие.
И ты только представь себе,что там в хохляндии проблемы клуба решались на президентском уровне,а чтобы было бы,вернее где бы были мы,если бы наши проблемы решались на таком уровне.
Возможно и вспоминали бы тот же Антверпен,как пройденный этап по дороге к кубку.Я и не припомню ни разу,чтобы киев тот же что то там переигрывал или ему что то перемеряли или чтобы киев играл свои домашние матчи в Софии.
Все это конечно слышится не очень,но согласись,что все эти нюансы имеют свеой вес.Там Кравчук устаканивает вопросы,а у нас Колосков срет и срет.
|
|
#82755
boy
|
28/11/2004 0:48
|
moldova
Mне пох куда засовывать полуфинал ЛЧ,тема вообше была другая и я указал на то,что не совсем корректно ставить в один ряд тренеров Бескова И Романцева с делягой Лобановским.
Разговор шел о тренерах творителях и в бОльшей степени имелось ввиду как тренер делал из игрока Игрока.В ответ Навигар приволок список игроков,которых якобы воспитал Лобановский,причем бОльшая часть из хохлятской истории,которую не застал по причине молодости.Затем Алексей привел другой список,в котором присутствовали такие всемирно известные в Украине хохлы,как Протасов,Беланов.Тут память моя свежа и я прекрасно помню в каком статусе появились эти и другие игроки в Киеве.Они попросту были банально спизжены из Днепра и Одессы,где и сформировались,как игроки.
А Лобановский лишь в очередной раз воспользовался своими ресурсами.
Я вообше не склонен возвращаться к этой теме,хоть и сам к ней того,не желая подтолкнул.Но меня просто покоробило присутствие фамилии Лобановского в одном списке с нашими славными тренерами.
И дабы закончить полностью свою мысль,скажу еще одну весчь,касательно Лобановского.Я ни в коем случае не хочу принизить его тренерские достоинства,но надо отдавать себе отчет,что с теми ресурсами,что у него имелись и с теми возможностями не добиться какого либо успеха было намного труднее,чем добиться.Конечно дурилка,по умственным возможностям сопоставимы с Газзаевым и этого бы не добился,но никто и не считает тренером Газзаева.
А вот твой любимый Семин,к примеру,который тоже совсем не блещет выдающимися тренерскими способностями,наверняка добился бы какого то успеха через несколько пар лет.
Так срослось,что в нужном месте и под покровительством нужного человека оказался Лобановский и понеслась поехала.Уже легенда...
|
|
#82750
boy
|
28/11/2004 0:21
|
alexey
Moжешь не искать,я сделал это специально для тебя.
(402908) 2M 2003-02-19 16:51:12
Есть у меня одна мессага, которую пишу уже четвёртый раз :) Началось всё в 2000 году с мессаги №134012, затем каждый год дописывал продолжение. Так получилось, что по молодости «завелся», а теперь бросать жалко. А потому, тем, у кого на клаве отсутствует PageDown, читать дальше категорически запрещается!
-----------------------------------------------------------------
(134012) 2M 2000-11-11 17:50:11
Скорее всего, это сообщение я пишу от скуки :)
Прочитал вот А.Лаврентьева с его мнением, о том что «Киев сильнейший на постсоветском пространстве, причем навсегда, это ясно», вспомнил старую мессагу Bad-a, в которой он давал больше качественные оценки и решил добавить чуть-чуть количественных.
Итак, с каких годов ведем отсчет «постсоветского пространства»? С сезона 92/93, по-видимому, больше не откуда.
Еврокубковый 1992/93 ДК проводило в КУЕФА. В 1/32 прошло «Рапид», забив больше в гостях, но затем провалилось с «Андерлехтом», проиграв даже дома 0:3.
СМ играл в Кубке Кубков. В ЛЧ же выступал ЦСКА и вы, наверное, вспомните их выигрыш у Барсы и матчи для Группы советских войск в Германии. Так вот, наши после стартовой домашней ничьи с «Авениром», затем вынуждены были :) порвать «Ливер» и «Фейеноорд», но все же оступились в полуфинале с «Антверпеном».
Итого: ДК – 4 игры, 3 очка, СМ – 8 игр, 19 очков. (считаю, как принято сейчас, - 3 за выигрыш, одно за ничью и без всяких «призовых», чай не коэффициент УЕФА рассчитываю :))
93/94.
«Спартак» в ЛЧ. Групповой турнир тогда начинался в ноябре, а в предваряющих его 1/16 и 1/8 мы по максимуму обыграли «Сконто» и «Лех». В пульке для полуфинала заняли третье место, крупно проиграв и намного отстав от «Монако» и «Барсы». Той самой «Барсы», которая слила Киеву в 1/16 на выезде 1:3, но в ответном матче с треском прекратила путь ДК в том евросезоне – 4:1.
Итого: ДК – 2 игры, 3 очка. СМ – 10 игр, 18 очков.
94/95.
Количество групп в ЛЧ увеличилось, нет никаких 1/16 и 1/8. Жребий сводит СМ и ДК в одну группу и здесь все предельно ясно: по 6 игр, СМ – 5 очков, ДК – 3, а из группы вышли «Бавария» и ПСЖ.
95/96.
Появляются предварительные раунды ЛЧ (очки в них набранные считать не буду).
ДК проходит «Ольборг» и попадает в группу к «Нанту», «Порто» и «Панатинаикосу». Все события того группового турнира для киевлян уложились в три дня: 12 сентября Лопес Ньето выбирает шубы для жены и тещи (про тещу полагаюсь на память :)), 13 сентября ДК обыгрывает «Панатинаикос» 1:0, 14 сентября судья закладывает «гостеприимных хозяев» в УЕФА. Датчане нежданно-негаданно занимают место «Динамо» в групповом турнире Лиги.
Про выступление СМ в том сезоне рассказывать особо нечего: явление народу Черчесова, Юрана, Кулькова, 6 побед в группе, отбытие указанных фамилий плюс Онопко и Шмаров (условно), слив «Нанту».
Итого: ДК – 1 матч, 3 очка, СМ – 8 игр, 19 очков.
96/97.
Первый Президент Украины Л.Кравчук предпринимает титанические усилия для возврата ДК в еврокубки после дисквалификации. Причем, процесс протекает без малейшей огласки. И вот совершенно неожиданно (для меня в те годы, по крайней мере :)), попереднє коло ЛЧ для Киева начинается в Вене против «Рапида». Для самого «Динамо» это тоже, судя по всему, был полный сюрприз – проигрыш 0:2 и 2:4. Представляется шанс отыграться на «Ксамаксе» (Швейцария) в КУЕФА, но шок от возвращения продолжается – 0:0, 1:2.
«Спартак» после третьего места в ЧР, проходит в предвариловке КУЕФА «Кроацию», в 1/32 - «Силькеборг» (голкиперу Тихонову – слава! :)), но без шансов уступает «Гамбургу».
Итого: ДК – 2 матча, 1 очко, СМ – 4 матча, 7 очков.
97/98.
Нас ждет «Кошице», в ДК пришел Лобановский, а на книге ВВ появился Микола Питерский :).
ДК сенсационно рвет группу из «Барсы», «Эйндховена» и «Ньюкасла» на куски, но ничего не может поделать в 1/4 против «Ювентуса».
СМ, пройдя в КУЕФА «Сьон» (по сумме трёх матчей :)), «Вальядолид», «Карлсруэ» и «Аякс», заканчивает сезон неудачным полуфиналом КУЕФА против «Интера».
Итого: ДК – 8 матчей, 12 очков, СМ – 10 матчей, 22 очка.
98/99.
Пик выступлений ДК в постсоветские времена: группа с «Панатинаикосом», «Лансом» и «Арсеналом» позади, «Реал» в 1/4 обыгран, «Бавария» же, благодаря Янкеру, прошла в финал.
СМ не прошел группу «Интер», «Реал», «Штурм» из-за собственного разгильдяйства.
Итого: ДК – 10 игр, 16 очков, СМ – 6 матчей, 8 очков.
99/00
Появился второй групповой турнир.
Худшее выступление «Спартака» в ЛЧ (на мой личный взгляд), не выбрались из компании «Спарта», «Бордо», «Виллем II»…
ДК, набрав 7 очков в группе с «Лацио», «Байером» и «Марибором» всё же попадает во второй раунд, несмотря на акцЫю Максимума :), а там его вновь, уже в третий раз, что любопытно, опережает «Бавария».
Итого: ДК – 12 игр, 17 очков, СМ – 8 игр (с учетом «Лидса» в КУЕФА), 8 очков.
Сезон 00/01.
ДК заняло последнее место в группе "G" ЛЧ, где также играли "Андерлехт", МЮ и ПСВ.
СМ, успешно пройдя группу "А" с "Реалом", "Байером" и "Спортингом", ничего серьёзного, кроме красивой домашней победы в первом туре, не показал во втором групповом турнире против "Баварии", "Арсенала" и "Лиона" - последнее место, и те же "киевские" :) 4 очка.
Итого: ДК - 6 игр, 4 очка, СМ - 12 игр, 16 очков.
01/02
Очень похоже по результату выступили и ДК, и СМ, закончив играть в октябре 2001 года.
Киев на четвёртом месте после "Ливерпуля", "Боавишты и "Боруссии", А "Спартак" ничего не смог противопоставить "Баварии", "Спарте" и "Фейеноорду".
Итого: ДК - 6 игр, 4 очка, СМ - 6 игр, 2 очка.
02/03
Это в 99-ом году казалось, что СМ в Лиге выступил отвратительно. Как оказалось, бывает и хуже: ни одного очка против «Валенсии», «Базеля» и «Ливерпуля».
ДК опередило в группе «Фейеноорд», но оказалось позади «Ювентуса» и «Ньюкасла», затем попыталось без каких либо успехов зацепиться в КУЕФА («Бешикташ»).
Итого: ДК - 8 игр, 8 очков, СМ - 6 игр, 0 очков.
Полное "ИТОГО" с 92/93 по 02/03: ДК - 65 игр, 74 очка, СМ - 84 игры, 124 очка.
Среднее: 1.14 и 1.48 очка за игру.
Писал и не знал, что получится в итоге :), забавные и смешные циферки :). Их можно интерпретировать, толковать по разному, оспаривать (как и подход к расчету), но свое абсолютное значение они имеют. Все очень просто, когда говоришь о каком-то периоде, надо оценивать его целиком, а не вырывать из контекста три предыдущие года (успешность которых, кстати, познается со временем и в сравнении). Не стоит забывать об остальных годах «периода», а то картинка выступлений ДК с 92 по 96 складывается весьма любопытная. Это из той же серии, что предложения некоторых поклонников «футбола 21-го века» на ранней ВВ, рассматривать выступления ДК в ЧСССР с 1961 года или с 1980, но без учета 82, 83 и 84 :)
|
|
#82749
boy
|
28/11/2004 0:18
|
С одной стороны можно сказать что Романцеву не повезло – чемпионат СССР распался, и он так и не успел толком поконкурировать непосредственно с Лобановским. Хотя осталась Европа – и здесь он проигрывает ему пока по всем статьям (по итоговым показателям).
Будь добр,сходи на ВВ,найди мессаги 2M с выкладкой по достижениям Спартака и ДК в Ервопе и убедись,что некто Лобановский со своей динамой сидел все годы в глубокой жопе по сравнению с нами.
Вот так вот и создаются ненужные легенды.Лобановский сделал из Сабо игрока,и прочее и прочее и прочее.Лобановский без Шербицкого и без советских ресурсов оказался ноль без палочки.
|
|
#82718
boy
|
27/11/2004 22:37
|
navigare
Юра,сделай доброе дело не ставь в один ряд с Бесковым и Романцевым украинского дельца Валерку Лобановского.Неужели взять никому не известного игрока или списаннного отовсюду и сделать из него Игрока с большой буквы есть тоже самое,что тупо собирать по всей хохландии лучших из лучших.
Бесков и Романцев - это тренера,а Лобановский - деляга.
Извини,что прервал,продолжай дальше.
|
|
#82670
boy
|
27/11/2004 16:00
|
K сожалению titi прав.Если мы хотим добиться действительно громких успехов и подняться на более качественный уровень,то надо принять нынешние правила игры.
Играет сильнейший ,а не симпатичный.
И остается только надеяться,что в ближайшем будущем начнем получать из школы своих и сильнейших.
|
|
#82635
boy
|
27/11/2004 4:45
|
BormanL-A
Пусть лучше приделятся.Охота Киев дрючить.
|
|
#82621
boy
|
27/11/2004 1:44
|
Jak
Ну так об этом и речь идет,опять же,если правилно понял мессагу Тити.
Так что ИМХО зря Леша Козырь расстроился.
Ну и ожидать какой то супер проникновенного фанатизма от Федуна не стоит тоже.
Человек - бизнесмен и ранее не был засвечен в особых футбольных пристрастиях.
А,если преуспеем в ближайшие годы,то возможно - это и будет мощным заделом на будущее.Какой то папа возьмет за руку своего сына и приведет в спартаковскую школу,а не в какую то шаромыжную контору.
|
|
#82617
boy
|
27/11/2004 0:52
|
82612 Козырь
Eсли я правилно понял,то мысль была следующая.В ответ на мысль argentino по поводу желания Федуна сделать сейчас,а не завтра успешную основу,а затем заняться плотно инфраструктурой.
Возможно дело в том,что если сейчас бросить все силы на базис,то поезд уйдет далеко.А зацепиться сначала и затем наводить порядок - не есть так уж плохо.
А сейчас мы теряем все.Болельшиков,потенциальных болельшиков,реноме и все прочее,зависяшее от успехов главной команды.
|
|
#82615
boy
|
27/11/2004 0:39
|
Yan
Насчет Калины у мусоров не знаю,но то,что он нам не нужен - согласен.
Проехали.Толку не будет.
|
|
#82607
boy
|
26/11/2004 23:36
|
Интересно,болельщики динамо вообще отдают себе отчет,как им повезло с тренером.
|
|
#82602
boy
|
26/11/2004 22:22
|
Tипа минус Калина уже.Не мясокритично.Вечно подающий надежды.
|
|
#82446
boy
|
25/11/2004 23:22
|
82445 Yan
Наглядный пример - кони.Там не только состав,но и всю коллегию судей понабрали.Результат - пшик.
|
|
#82436
boy
|
25/11/2004 21:06
|
Вот ельки пальки мой русский.
В глубокой заднице сидит не тити ,а Реал.А тити соответстенно завидует тому,какой состав,а не глубокой заднице.
Сашик тоже молодец.Потому что молодец.
Молдова повзрослел однозначно.Перестал пререкаться со старшими и начал отвечать ответом на вопрос.
Владик собрался и четко изложил свою позицию,впрочем у него всегда все четко.
Только плохи дела у милиционера.Он потерял Имховича,который тем временем,несмотря на подписку о невыезде,успел смотаться в Барселону.
Джоркаефф по прежнему усиленно шутит и более того шутит с самим админом.
Это были итоги дня.Вечерние новости.
|
|
#82432
boy
|
25/11/2004 21:00
|
Хотя по большому счету в футболе все тоже не так просто.
Тот же Реал с афигенным с подбором игроков,которому позавидовал бы сам тити сидит в глубокой заднице.
Вообщем тренер,тренер и еще раз тренер.
|
|
#82429
boy
|
25/11/2004 20:44
|
Вот чем хороши шахматы,так тем,что изначально все поставлены в более или менее равные условия.У каждого один и тот же набор фигур и небольшая разница за счет их цвета.Все остальное в руках самих игроков.
Я не хочу,чтобы нам покупали таких игроков,с которыми ДАЖЕ Старков может выйграть чемпионат.По той простой причине,что всегда найдет кто то,кто купит кому то игроков еще лучше.
Я хочу,чтобы у нас был тренер и,чтобы это было нашим главным козырем.Разумеется при сопоставимом подоборе игроков.А не с тем хламом,что покупали Романцеву.
|
|
#82422
boy
|
25/11/2004 19:59
|
82410 navigare
Последний раз Критикович выходил на связь из Барселоны.Впрочем,если бы ты читал КБИ,то знал бы об этом.
Наверное продолжает зажигать в Испании.
|
|
#82380
boy
|
25/11/2004 16:16
|
82378 Jak
В продолжении темы.Вагнер получил желтую за симуляцию падения в штрафной.Что хорошо в российском чемпионате при адекватном судействе - смерть.Вообщем выступлением коней доволен и так перебрали норму.
А вот пруха Киева слегка огорчает,урвать на дурака 3 очка с ромой и потом еще на дурака три очка с Леверкузеном,а потом еще 3 очка с третьим составом все той же несчастной Ромой - любой Газзаев позавидует.
|
|
#82376
boy
|
25/11/2004 15:46
|
82375 vlad45
Жаль,что появляются такие статьи и тем самым создают ненужную шумиху вокруг УБ.Так не приведи господи Гинер попрет его во второй раз из команды.А с ним кони мне нравятся много больше,чем без него.Смешные такие и никакие.
|
|
#82295
boy
|
24/11/2004 17:41
|
Vlad
Слышишь ли ты меня,Влад.Прием.
Присоединяюсь к просьбе (82285 argentino ).Будет время и желание - порадуй каким то воспоминанием.
|
|
|