|
#42285
Старпер
|
05/03/2004 6:30
|
Самое смешное, что с челом, не играющим за сборную своей страны подписывают 4-хлетний контракт. А в будущем году грядет лимит на иностранцев. Будут ему российское граждансво делать или надеются, что он до того времени 10 матчей категории "А" сыграет? Или просто будут мариновать на скамье, платя зряплату?
:))
|
|
#42075
Старпер
|
04/03/2004 7:51
|
100gramm:
помнится, не так давно все злились, что в СМ не пригласили "пенсионера" Онопко. Ты тоже? Или ты был против его появления в клубе?
|
|
#42074
Старпер
|
04/03/2004 7:49
|
С победой!!!
|
|
#41814
Старпер
|
03/03/2004 4:43
|
2 Чубаров:
Ответ получил. Исчерпывающим назвать не могу - но раз ты тему считаешь исчерпанной - буду ее считать исчерпанной и я. Только скажи, плиз, если помнишь, какое все-таки в 76-м году еще исключение придумали для ДК (кроме 1/4 Кубка)? Ведь спать не смогу, буду пытаться вспомнить! Целый день напрягался, но воз и ныне там...
|
|
#41803
Старпер
|
03/03/2004 2:35
|
2 Чубаров:
“1986 год - ДК, сыграв на одну \"внелимитную\" ничью больше, чем ДМ, благодаря ей становится чемпионом. “
Виноват, формулировочка неточна, хотя сути она не меняет. "ДК ЗАСЧИТАЛИ на одну внелимитную ничью больше" - так правильно? Доволен?
Далее. "Или ДК НЕ призывали в ряды внутренних войск игроков основы сборной страны - от Онищенко с Семеновым" - тут ты забыл вопросительный знак добавить. Получается выдернуто из контекста. ДК как раз ПРИЗЫВАЛИ в ряды внутренних войск, погоны футболистам одевали. Что здесь не так?
|
|
#41802
Старпер
|
03/03/2004 2:26
|
2 Чубаров:
Я отвечал на твое 41682 с 4 до 6 утра по-нашему, с первого раза ответ - уж больно длинный - выбросило, а во второй попытке, оказывается, часть ответа (на пункты с 4-го) потерялась. А я и не заметил, что было и не мудрено в такую рань (
Так что отвечу сразу на все.
4. О лимите ничьих, по желанию трудящихся.
“1976 год - лимит на ДК - единственную команду в ЧСССР - не распространяется. “ :о))) Комментировать не буду. Посчитаем, что ты, просто ошибся."
Ну мог бы и прокомментировать. Действительно, ошибся. Не из лимита ДК в тот раз "изъяли", а из какого-то другого правила (помимо ¼ Кубка). Вот силюсь вспомнить – и не могу. Может, подскажешь?
«“1986 год - ДК, сыграв на одну \"внелимитную\" ничью больше, чем ДМ, благодаря ей становится чемпионом. “ Тут, одно из двух. Либо, ты вновь ошибся, запамятовал регламент. (В качестве подсказки, рекомендую посмотреть на показатели Днепра). Либо, понадеялся на мою забывчивость. :о((((«
Ты об этом «регламенте» болелам ДМ расскажи, у которых «золотой» матч увели, – они тебя живо родину любить научат ) О том же и речь, что регламент был ПОДОГНАН под ДК. Ты вспомни мой основной тезис: ДК нагибало как хотело правила соревнований, обязательные для всех остальных. И то, что две таких ничьих засчитали еще и «Днепру», для которого что 11-е, что 14-е место – все было едино, ничего не меняет.
.
5. Про ¼ Кубка в 76 году? А, ты , сам не знаешь причины этого решения? Если знаешь, то зачем спрашивать?
Причина решения была одна: ДК МОГЛО нагнуть правила – и нагнуло. Олимпийсая сборная, созданная по итогам сезона-74 на основе «Спартака», кстати, выиграла путевку в Монреаль. Но тут пришли большие дяди с Суперкубком под мышкой – и всех подвинули. Пущай, мол, другие на чемпы да Кубки гоняют, а мы по загранкам будем ездить - к важным соревнованиям готовиться. Обосрались, правда, эти дяди на всех соревнованиях сезона, ну да это уже другая история.
А если коротко: ДК продемонстрировало, что может делать с регламентом все, что угодно. Прецедентов тому, что творилось в 76-м, в СССР не было.
6. По Заварову? Да, ладно тебе. Несерьёзно.
Это почему? Чел получил ПОЖИЗНЕННУЮ дисквалфикацию. А потом ее сняли. Да, талантливый. Да, я и сам был доволен, что его сохранили для футбола. Но тезис-то, тезис вспомни: ДК при Лобановском НАГИБАЛО любые правила, обязательные для остальных. Вот представь на минуту, что это не ДК, а ростовский (тьфу, не к добру помянут) СКА пытается дисквалификацию со своего лучшего игрока Заварова снять. Представил? А результат? А для ДК – как два пальца... Тот же Бубнов (опять тьфу) примерно в те же годы свою дисквалификацию за желание демобилизоваться ПОЛНОСТЬЮ отбыл, на полтора года из футбола исчез. На КФК играл, чтоб форму не растерять. Ну так он же в «Спартак» хотел попасть, а не во всемогущее ДК.
«7. По спискам, кто и откуда пришёл. Ерунда какая-то. Ну, а Романцев из Красноярска, Папаев из Саратова, Дасаев из Астрахани, Шавло с Украины, Карпин из Эстонии, Мирзоян, Мачаидзе, Силагадзе ........ О чём это говорит? О хорошей работе селекционной службы клуба. В чём криминал?»
Тьфу ты, е-мое... Ну кто из них пришел из высшей лиги вопреки желанию своего клуба??? Отчисленный Мирзоян? Списанные Гоча с Манучаром? Та про красноярский футбол до Романцева с Тархановым что-нибудь слышал? А про эстонский до Карпина? А Шавло в «Спартак», кстати, из «Даугавы» попал, которая не на Украине протекает...
Криминал в том, что из таких клубов, как «Спартак», «Днепр», «Заря», «Шахтер», «Торпедо», «Черноморец» призывали отдавать воинский долг на футбольном поле лучших игроков – не спрашивая клубы. А сами вышеперечисленные клубы такими правами не обладали.
Теперь 41768.
1. Уел ты меня дачей. Но не забудь, что день на даче (где я был два или три раза, остальное – в пионерлагерях) – это 12 часов общения с местными мальчишками. С утра и до темна.
«Только, речь то была не о том, за кого болеют на стадионе, а абсолютно о другом.....»
Тогда я тебя не понял. Мой тезис: ДК комплектовалось в обход правил, «грабя» украинских соперников по высшей лиге. Твой ответ: «Но они еще мальчишками болели за ДК, мечтали носить футболки ДК». Я: «В первую очередь мальчишки болеют и мечтают носить футболку своей – городской - команды». Ты: «Впечатления, собранные на даче у нас не катят». Я: «Тогда за кого они будут болеть на стадионе, если встречается их городсая команда с ДК?» И вот тут выясняется, что ты-то говорил вовсе не о том...
Ну извини. Я ведь сразу признал, что силком в ДК никого не вязали. О мальчишках – твой аргумент был. Теперь, когда он разбит, расскажи, поведай – о чем речь-то была?
2.”Источник - http://football.kcl.ru/. Про имена ты не спрашивал. Только про количество. Прверить легко.»
Проверил. Есть небольшие неточности – но не в них дело. Дело в правилах. Данному источнику я не могу доверять так, как доверяю Галинскому. А он приводил иные цифры.
Теперь повторю: с самого начала я писал о ДК Щербицкого-Лобановского. Масловские 60-е тут не причем. Потому и оговорился о «бОльшей части» периода. Согласись, что если из 26 лет вычесть 10, то останется как раз бОльшая часть. Или тоже поспорим?
Так будешь произносить заклинание о честности ДК в реале? )
|
|
#41801
Старпер
|
03/03/2004 2:25
|
test
|
|
#41708
Старпер
|
02/03/2004 15:55
|
2 Чубаров:
Странный у нас спор получается: я тебе про Фому, а ты мне - со всем жаром - про Ерему. :((
1. Замечательная американская поговорка: assumption is the mother of all fuck-ups. Кто тебе, Валера, сказал, что я не жил на Украине? Семь лет, как штык - каждый год летом по два-три месяца на даче и в пионерлагере. Достаточно времени, чтоб общаться с местными мальчишками. Киев далеко, а местные кумиры - на соседних улицах живут. Время-то советское, бессребренническое, идеалистическое...
Вот тебе легкий вопрос. На городском стадионе на матчи "Черноморца" ("Металлиста", "Шахтера", "Днепра", "Карпат", "Зари" и т.д.) с ДК по 20-25 тыс. собираются, четверть как минимум - школьного возраста, к экранам еще две сотни тысяч прилипают во время трансляций - они за кого болеют по-твоему? Зачем мне тебя или Сашу алфедора спрашивать, я и сам знаю.
Конечно, если выбирать между московскими командами и ДК, большинство выберет киевлян. Но если выбирать между ДК и СВОИМИ, то ДК ВСЕГДА проиграет СВОИМ.
2. Начнем с того, что твоя статистика не подана как следует. Что это за цифры? Откуда взяты? Это переходы ВООБЩЕ или переходы ИЗ ДРУГИХ КЛУБОВ ВЫСШЕЙ ЛИГИ? А имена где? Как тебя проверить?
Ладно, предположим, это переходы из других клубов высшей лиги. Я не в курсе, когда именно введено было правило двух переходов в сезон, но знаю, что в конце 70-ых оно уже действовало. Потому и писал, что правило это пришлось на бОльшую часть расцвета ДК. И все мои рассуждения в части сравнения возможностей клубов касались, главным образом, периода власти Лобановского и эпохи ПРОТИВОСТОЯНИЯ ДК - СМ, т.е. с 75-го или 78-го до развала СССР. А твоя статистика скромно оканчивается 80-м годом. Где остальное? Чемпионаты перестали проводиться?
Потом - ты привел цитату из меня, а после громогласно заявил: "А теперь правда". Так в чем неправда? Или ДК НЕ призывали в ряды внутренних войск игроков основы сборной страны - от Онищенко с Семеновым до Протасова с Литовченко? Или "Спартак" ДА призывал кого-то выполнять священный долг? В чем правда, Валера?
Помню, как вокруг единственного перехода игрока - действующего кандидата в сборную СССР в бесковский "Спартак" (Швецова) - уйма копий была сломана... А ДК тихонько забирало, только с Колотовым был скандал.
Да, в бескоский СМ переходили и известные игроки, поигравшие в сборной - Бубнов, Суслопаров, братья Мачаидзе. Но - либо уже на закате карьеры, либо не будучи игроками сборной по другим причинам (как Бубнов). И никто из них не был "выдернут" из прежнего клуба вопреки желанию клуба. Бубнов хотел уйти к Бескову - аж на гауптвахте сидел, и то полгода ждал РАЗРЕШЕНИЯ И ДЕМОБИЛИЗАЦИИ.
А как сильно желал "Шахтер" расставаться с Коньковым или Чановым? Сколько ждали, чтоб уйти из Одессы Буряк или Беланов? Я уже молчу про "Днепр" и "Зарю"... Увы, ничего твои "доводы" не опровергают.
3. Я так и не понял твою точку зрения: расписывали украинские клубы матчи в пользу ДК или нет? Врет Старухин или правду говорит?
Далее. Логика, которой ты пытаешься следовать, просто ни в какие ворота не лезет. Всем известен принцип Лобановского: 75% очков, выигрыш дома, "выездная модель" и ничья - в гостях. Интервью Старухина в этот принцип вписывается, а твои рассуждения - увы. Да если б расписывались 100% очков, кто б вообще принимал игры Чемпионата СССР за чистую монету? Надо ж было декор сохранять!
Ну а заключение - вообще шедевр. Не могу отказать себе в удовольствии его воспроизвести.
"Потом, если в те годы Киев так часть выигрывал у остальных украинских команд потому, что всё заранее расписывал Щербицкий, дабы опередить московские команды, то почему сейчас-то в чемпионате незалежной Киев опять практически постоянный чемпион? И с Москвой не играет, и Щербицкого давно нет, а они всё равно выигрывают."
Валера, а почему в СССР доллар стоил 66 копеек, а в России - 28 рублей? Что, с чем и по каким критериям ты сравниваешь????
Ну и напоследок: если что-то на Украине и не изменилось, так это честность борьбы ДК с соперниками - по крайней мере, с точки зрения самих соперников. Нет Щербицкого, но дело его живет.
И вообще: если б я хотел над тобой поиздеваться, Валера, как здешние админы надо мной издеваются (вторую мессагу подряд пишу, а при отправке выбрасывает из гостевой - тайм-аут, понимаешь :))), то просто сказал бы: "Не надо сухих, безымянных и странных цифр, тезка. Просто прими красивую позу и продекламируй: "Динамо" (Киев) при Лобановском никогда не нарушало принципов честной спортивной борьбы, не играло "договорные" матчи, не "расписывало" очки, не призывало игроков высшей лиги выполнять священный воинский долг на футбольном поле!"
Слабо исполнить в реале?
|
|
#41669
Старпер
|
02/03/2004 3:12
|
2 navigare:
Ну об "оборотнях" я слышал... Но сути это не меняет - я всего лишь хотел сказать, что предотвращение слива, возможно, было вне компетенции Че, да и сам скандал - не одного сорта со всем, что уже было. Твой ответ лишь подтвердил этц ИМХу.
Хотя в чем-то mp прав: сегодня стоит лишь упомянуть имя клуба - и вокруг любой новости о СМ раздуют все, что угодно.
|
|
#41665
Старпер
|
02/03/2004 2:47
|
2 navigare:
Это верно, в России не был давненько. 20 февраля исполнилось 13 лет... Но все равно, разъясни, плиз, в чем именно я не прав. В конце концов я не Борис, чтоб быть неправым по поределению :))
|
|
#41661
Старпер
|
02/03/2004 2:28
|
2 LOTARIO:
Все равно: картины такого уровня приравниваются к народному достоянию, должен быть закон их охраняющий...
2 GanZ:
Спасибо, проверь и ты свою.
2 mp:
Как раз недавно некую известную российскую журналистку на подобной торговле и взяли. С токи зрения УК, насколько я понимаю, обещание не разглашать при выплате определенной суммы = угрозе разгласить при невыплате и называется "шантаж".
|
|
#41657
Старпер
|
02/03/2004 2:03
|
2 mp:
Ну, это ты на эмоциях. У козла в погонах была стандартная ставка (писали ведь, что это не единичный случай, его год пасли). Чего ж он ее варьировать будет - это еще опаснее...
А согласия МВД спрашивать ни у кого не обязано. Слил какой-нить ответсотрудник инфу за "зелень" знакомому журналисту, а тот и раскрутил...
|
|
#41653
Старпер
|
02/03/2004 1:47
|
2 LOTARIO:
Алексей, пример с Ван Гогом не слишком удачен. В зависимости от того, ЧТО ИМЕННО директор музея надумает делать с картиной, у публики могут появиться некие возможности противодействия этим планам. У болельщиков СМ таких возможностей нет...
|
|
#41651
Старпер
|
02/03/2004 1:42
|
Давно уже думал, и с Борманом пару лет назад обсуждал...
Найти бы солидную западно-европейскую или американскую компанию по производству товаров для мужчин (условно что-то типа Gillette), серьезно заинтересованную в продвижении своих товаров на российском рынке. И уговорить купить "Спартак". Ведь это около 10 миллионов благодарных потребителей, которым и рекламировать свою продукцию не надо! $4-5 за потребителя!
Мечты, мечты...
2 КСВраг:
Ты намекаешь, что новый премьер - еврей по паспорту? А какая разница израильтянам? Что, кто-то кроме самых оголтелых националистов сомневается, что он будет лоялен только по отношению к России?
Путин - не такой кретин, чтоб назначить на этот пост сомнительную в плане лояльности личность. Ни Немцов, ни Явлинский, ни этот, как его, при котором дефолт наступил, никаких особых чувств к Израилю не испытывали. Не будет и этот - он россиянин. А потому и в Израиле к нему не будет никаких особых чувств.
Ну и о футболе. К СЭксу, как и к любой проститутке, спартачи всегда относились брезгливо. Хотя там и есть неплохие авторы. А оценки... На ВВ с самого ее начала вошло в традицию потешаться над СЭкс-оценками, кому бы они ни выставлялись. Так что, не гони.
|
|
#41608
Старпер
|
01/03/2004 5:11
|
2 Все-все-все:
Да я не собирался тут список заводить, а просто привел примеры - из самых ярких. Все-таки Шевченко и в ДК поиграл, голы забивал даже, Думанский хоть и не раскрылся, но пару сезонов в составе помелькал, а Шепель просто сдулся за год сидения - и каюк.
:((
А полный список ДК-селекции тот же Галинский приводил, и он действительно ужасает.
|
|
#41601
Старпер
|
01/03/2004 4:30
|
2 titi (41596):
"Червиченко: - Надеюсь, наша самая дорогая покупка еще впереди."
Небось МЮ прикупать собрался, чтоб сделать нашим "фарм-клубом" :)) Или все-таки "боинг"?
|
|
#41599
Старпер
|
01/03/2004 4:14
|
2 GanZ:
Володя - один из самых близких моих друзей, 5 лет жили в одной комнате в общаге, 2,5 года учились в одной группе. Из ваших помню Феликса Левина. Ну и очень хорошо знаю Таню Шехтер, окончившую Экономфак в 79-м. В 81-м она вышла за другого моего близкого друга и одногруппника - Иосифа Вайнермана, и теперь они живут в Балтиморе.
2 Александр БМ:
А в какой общаге жил твой друг? Их в МИИТе было в то время 7 или 8 - в разных концах города...
2 vlad45:
"И нaдo признaть-мнoгих сильных игрoкoв вoспитaли.В тo же время,oслaбив сoперникoв в Укрaине,мнoгих oни прoстo зaгубили." Из последней фразы не очень ясно, кого именно загубили киевляне своей "селекцией": команды соперников или индивидуальных игроков.
Но пусть мои придирки семантического характера не заретушируют суть: губили и тех, и других. Стараниями "селекционеров" ДК самобытная "Заря" опустилась на дно первой лиги, а кандидат в сборную Анатолий Шепель, забивший в первой лиге 38 голов и взятый из Одессы в комплект к паре Блохин - Онищенко, после года "на банке" практически "завязал" с большим футболом. Ушел в ДМ, что-то пытался сделать, но... А какой талант был!
|
|
#41587
Старпер
|
01/03/2004 3:10
|
Кажется, пора забивать стрелку с группой "Стрелки" :))
|
|
#41584
Старпер
|
01/03/2004 2:52
|
2 GanZ:
О, кажется попал на знакомого. "Вагоны", точнее, "РПС". Валерий Мильгром. А если ты вспомнил Володю Клейнермана, то он живет в Питере, через 3 месяца ждем к себе в гости (у его родителей в Филадельфии - "золотая" свадьба).
Назовись и ты.
|
|
#41583
Старпер
|
01/03/2004 2:48
|
2 vlad45:
1. Верно - уже написав, вспомнил о Михайличенко. Плюс - кажется Олег Кузнецов (но не уверен). Может, еще кого упустили. Но общей картины данные поправки не меняют, согласись.
2. Извини, в этом с тобой не соглашусь. На первом месте всегда у абсолютного большинства была МЕСТНАЯ команда. Да, киевляне с 60-ых были кумирами мальчишек Украины, но МЕСТНЫЕ кумиры всегда были чуть ближе и дороже.
Разумеется, с какого-то момента футболисты начинали понимать, что в ДК им будет лучше, и практически никого в Киев не забирали насильно. Но:
а. Все-таки это случалось не с мальчишками-идеалистами, а с юношами постарше и взрослыми людьми, которые принимают материальную сторону существования всерьез. Т.е., аргумент моего оппонента этими соображениями не поддерживается.
б. Никто ведь и не говорит, что рекрутов в ДК вязали и сладывали штабелями. Речь идет о том, что ДК, в результате такой "селекции" (1) усиливалось само,
(2) ослабляло конкурентов, и, что самое обидное
(3) делало все это, не соблюдая правил игры, обязательных для того же "Спартака".
Отсюда и неприязнь к ДК, с которой и начался весь сыр-бор.
При этом, как я понимаю, оппонент не оспаривает НАЛИЧИЕ самого чувства неприязни, он лишь сомневается в его ОБОСНОВАННОСТИ. Но тут уж (1) я привел достаточно фактов, говорящих о том, что данное чувство возникло не на пустом месте, и
(2) возникает вопрос, стоит ли вообще спорить об обоснованности чувств. Это ведь эмоции, вещь мало- и трудноуправляемая по определению :))
|
|
|