|
#245223
Astrakhanec
|
14/08/2008 19:09
|
245213 troyan
Какой уж тут максимализм с 66-го в еврокубках играем, многих сокнижников навен ещё и на свете не было:) Есть формула Лобановского для среднего европейского клуба, которая гласит, что если ты за два года ничего в европе не выиграл, то этот состав уже никогда и ничего не выиграет. Игроки "понимают службу", погружаются в рабочую рутину и ни на какие подвиги уже не способны.
Вот состав ЦСКА во встрече с Вардаром
Акинфеев,Шемберас, Шершун, Евсиков, Гусев, Рахимич, Яновский. Лайзанс, Ярошик, Гогниев, Попов
А вот состав ЦСКА уже в следущем евроцикле в финале
Акинфеев, Игнашевич, А.Березуцкий, В.Березуцкий, Одиа, Жирков, Рахимич, Алдонин, Карвалью, Олич, Вагнер Лав.
Изменения просто ошеломительные, за год команда выиграла всё с листа и успешно развалилась как еврофаворит:) Точно такая же история с Зенитом. И мы видим как они сейчас это трудно переваривают.Точно такая же история и с ДК с их всплесками в 74-75 годах и в 85-86 годах. Взяли всё, сразу и нахрапом:) По этой формуле мы уже в 82-83 годах должны были избавиться от:Дасаева, Черенкова,Родионова,Гаврилова...в 98-99 годах от Титова, Тихонова, Филимонова...а не ждать пока они своим "поступательным движением" уже в течении 42 лет хоть раз выйдут в еврокубковый финал:) Если нас вообще еврокубки интересуют.
|
|
#245189
Astrakhanec
|
14/08/2008 17:41
|
245186 troyan
Для полной точности мы вылетели!!! от Селтика. Пример ЦСКА обыгравших Г Рейнджерз в предварительном турнире перед завоеванием КУЕФА и Зенита обыгравшего их же в финале показывают, что для европерспектив такие команды надо!!! проходить. В турнире КУЕФА же мы опередили Хакен, Спарту, Тулузу и Цюрих. Учитывая, что дальще нам по турнирной сетке надо было бы выбить Марсель, Зенит, Байер, Баварию и ГР, я бы это даже всё вместе "единичным подвигом " не назвал бы:)
245175 mister-lion
Проблема в Хиддинке:), её я описал чуть выше твоего сообщения.
|
|
#245183
Astrakhanec
|
14/08/2008 17:11
|
245171 troyan
Для точности Байер занял в той группе первое место, так что даже обыграв его в группе мы не смогли опередть немцев в общем зачёте, что на самом деле и имеет смысл в рупповом турнире. Но даже это не так важно. Европерспективы это не то, когда Ротор обыгрывает МЮ. а потом в двух матчах сливает Бордо вылетает на стадии 1/16 КУЕФА, это не то когда обыгрываешь Спортинг, а потом вылетаешь от Сельты. На единичные подвиги способны более сотни команд европы. Европейские перспектвы это когда в рамках одного турнира ты способен выбить 6-7 крепких команд с минимальным уровнем-евросередняк топ 5.
|
|
#245176
Astrakhanec
|
14/08/2008 16:55
|
245157 torn77
245162 тайцзун
Этот вопрос имеет два аспекта: реальный и виртуальный.
Реальный я бы назвал "проблемой Хиддинка" Когда из сборной как и сейчас из Спартака ушёл Титов риторика в трудные дни сборной была ну просто один в один как и сейчас. "Ну что, Гусь, больше у тебя там Титов ничего не замедляет?" или " Гусь. ползи на коленях к Титову и умоляй его вернуться..." слышались постоянно с апогеем в самом конце группового турнира. Чем всё закончилось мы видели. Т.е. в сложившейся реальной ситуации, с данными действующими лицами, если что то не склеивается нужно что то предпринимать, убрать казалось бы незыблемую конскую защиту, убрать Титова, повертеть так и этак...потому как то. что было до этого всё равно мало кого устраивает. что я и пытался показать приводя наши составы добивавшиеся "блестящих результатов" на евроарене.
Виртуальная составляющая рассматривает вопрос, что было бы если с этим составом поработал другой тренер. Здесь всё в полутонах. С одной стороны вроде уже не только ССЧ с ним работал, с другой стороны тренеры были не слишком именитые...В общем можно попробовать:)
|
|
#245155
Astrakhanec
|
14/08/2008 15:38
|
245088 тайцзун
Вот состав Спартака в матче с Шерифом, где нам удалось таки вырвать победу по сумме двух матчей
Войцех КОВАЛЕВСКИ, Мартин ЙИРАНЕК, Радослав КОВАЧ, Мартин ШТРАНЦЛЬ, Радослав КОВАЧ, Сантос МОЦАРТ, Владимир БЫСТРОВ, Сергей КОВАЛЬЧУК (Дмитрий ТОРБИНСКИЙ, 60), Егор ТИТОВ, Роман ПАВЛЮЧЕНКО, Михайло ПЬЯНОВИЧ (Никита БАЖЕНОВ, 75).
Вот состав Спартака против полудубля худшей испанской команды
Дмитрий ХОМИЧ, Мартин ЙИРАНЕК, Антонио ЖЕДЕР, Радослав КОВАЧ, Мартин ШТРАНЦЛЬ (Денис БОЯРИНЦЕВ, 70), Сантос МОЦАРТ, Владимир БЫСТРОВ (Артем ДЗЮБА, 46), Дмитрий ТОРБИНСКИЙ, Максим КАЛИНИЧЕНКО, Егор ТИТОВ, Роман ПАВЛЮЧЕНКО.
А вот состав Спартака в последнем матче против коней
Стипе ПЛЕТИКОСА, Мартин ЙИРАНЕК, Радослав КОВАЧ, Мартин ШТРАНЦЛЬ, Малик ФАТХИ (Александр ПРУДНИКОВ, 58), Сантос МОЦАРТ, Сергей КОВАЛЬЧУК, Максим КАЛИНИЧЕНКО (Никита БАЖЕНОВ, 46), Владимир БЫСТРОВ, Егор ТИТОВ, Роман ПАВЛЮЧЕНКО (Артем ДЗЮБА, 59).
Должно быть на костях заслуженных спартаковце следовало поплясать ещё года два назад, когда уже было очевидно, что никаких еврокубковых перспектив они не имеют и ситуация будет только ухудшаться?
Зато соблюдены преемственность и традиции, всё в спартаковском духе:)
|
|
#244723
Astrakhanec
|
12/08/2008 19:18
|
244721 oki
Линия НПС действительно вводит в заблуждение:) Потому как к 92 году никакой линии НПС уже не существовало, начиналась линия ОИРа. Ковровые закупки 92:Чернышов, Пятницкий, Рахимов, Ледяхов, Касумов, Цхададзе, Онопко...откровенно шли в разрез с традициями клуба, концепцией его развития по НПС и с мнением самого Старостина, что подчёркивал и сам ОИР. Спартак подсадили на трансферную иглу и мнения НПС уже мало учитывалось.
|
|
#244712
Astrakhanec
|
12/08/2008 14:52
|
244709 vlad45
Как раз всё наоборот, в 90-е был полный отказ от приемственности и мы взяли курс на создание одного из вариантов сборных, сначало СНГ, а потом России + начали подвозить иностранцев. Если посмотреть динамику изменения состава в 80-х,то мы обнаружим, что между 80-м и 82 годом состав изменился минимально, а между 82 и 84 годами это была фактически одна и та же команда. И это коечно же была хорошая почва для приемственности. В 90-е же команды игравшие с Наполи, Ливерпулем и В ЛЧ 95 отличаюся друг от друга просто кардинально! Была попыка воспитать ярцевксий молодняк, но венулся ОИР и он был почти полностью пущен под нож,вместо Евсеева взяли Ковтуна, вместо Мелёшина Баранова, вместо Липко Ромащенков, вместо Джубанова Бузникина, вместо Головского Булатова...В этом году у нас в основе выходили Павлюченко, Титов, Калина. Павленко, которые играли ещё при ОИРе, что выглядит гараздо более приемственнее чем в 90-е:)
|
|
#244636
Astrakhanec
|
11/08/2008 19:12
|
244632 Владимирский
Правильно, а мы в ответ обосрём их историю:) Проблема в том, что у нас от этого еврокубков не прибавится, а у них не убудет. Поэтому думаю, что лучше пытаться разобраться.
|
|
#242325
Astrakhanec
|
02/08/2008 17:11
|
242320 alexey
Правильно, ничего нет проще, выигрываешь кубок страны и вперёд громить Ференцвароши:)
|
|
#242315
Astrakhanec
|
02/08/2008 16:55
|
242290 alexey
Сейчас в обоих турниах групповой этап есть, по этой причине не учитывать его нельзя, но конечно не всю группу, а только те команды, которые оказались ниже тебя в этой группе, в случае с Зенитом это голландцы и греки, в случае с конями в 2004-2005 годах это ПСЖ...
242299 alexey
Проблема в относительности успеха общему уровню успехов в стране. К примеру имея в своём чемпионате Барсу или Реал хвастаться Кубком Кубков как то не удобно, но не имея ничего даже победа в КОК является большим успехом, а уж критика уровня турнира со стороны команд вообще ничего не выигравших мне и напоинает ту самю басню.
|
|
#242296
Astrakhanec
|
02/08/2008 16:38
|
242282 последние деньги
Ну вот, только что говорил, чо нашей фирменной фишкой стали разговоры про деградацию турниров в которых побеждают наши конкуренты, про фарт, про слабых соперников, как ты взял всё скопом и воложил:)
У Лобановского в книжке есть такой отрывок
" Бытует мнение, будто Кубок Кубков-турнир простенький. Не знаю откуда это повелось. Может быть , те, кто так счиает, основываются на то непреложном факте, что это единственный европейский кубок, в котором наши команды выступали в финале."
Эта книга 89-го года. И не рудно догадаться среди кого бытовало это мнение. Ничего не изменилось:) Басню про лису и виноград помнишь?:)
|
|
#242286
Astrakhanec
|
02/08/2008 16:27
|
242280 последние деньги
Дело в том, что мы не выиграли не то и не то, хотя и в КУЕФА участвовали более чем достаточно. А сравнивать турниры старого и нового формата можно лишь приблизительно, думаю, что по количеству выбитых соперников. Так вот за один только этот розыгрышь Зенит выбил 9 соперников, мы выбили всего 10 соперников за все наши полуфиналы: КЕЧ, КУЕФА, КОК вместе взятые! О чём тут можно говорить?
|
|
#242279
Astrakhanec
|
02/08/2008 16:17
|
242277 последние деньги
Боление не зависит от того хреновая команда или нет, думаю это очевидно, иначе бы я болел за мадридский Реал:)
А может лучше нам перестать выдумывать разные причины еврокубковых побед наших соперников: фарт, кризис турнира, слабые соперники....и разобраться, где сами напортачили, что участвуя с 66 года в еврокубках даже в финале никогда не играли.
|
|
#242274
Astrakhanec
|
02/08/2008 16:04
|
242233 последние деньги
Фарт у Зенита какой-то многоразовый, они ведь Марсель второй раз подряд грохнули, причём первый раз ещё и с Ребери. А у нас всё не фарт да не фарт. С Марселем, Монако, ПСЖ, Лином, Нантом, Бордо, Тулузой, опять с Марселем.
|
|
#240928
Astrakhanec
|
25/07/2008 17:57
|
240920 Jak
Вот я и говрю, что КЕУры это те кто выигрывает еврокубки (за исключением пожалуй главных чемпионатов Европы). При этом как ты играешь в одном из матчей рутинного чемпионата, выигрываешь в одну калитку или тебя выносят без шансов, к КЕУрству никакого отношения не имеет.
|
|
#240916
Astrakhanec
|
25/07/2008 17:11
|
240900 Jak
У нас обладатели КУЕФА с Нальчиками да Шинниками проблемы испытывают и ничего:)
|
|
#240696
Astrakhanec
|
23/07/2008 22:36
|
240685 Владимирский
Зачем куда то ходить? Лучше решить для себя, что Бавария, Байер и прочие легли под Газпром, что Еврокубки в момент их выигрыша нашими сопрниками по чемпионату в разные годы постиг кризис и не переживать:)
|
|
#240684
Astrakhanec
|
23/07/2008 19:56
|
240682 troyan
240683 troyan
Мы же всё это обсуждаем применительно к Спартаку, беря примеры из других клубов:)
Линейка Буряк-Заваров-Калитвинцев-Белькевич просматривается достаточно чётко. И естественно что и бункеров всрыло ДК большое количество, а Зенит , к примеру, с Баварией играл вторым номером...Не в этом же дело. Дело в каркасе "современного футбола" про который ВВЛ и написал, а реализация может быть разной. Но вытащи каркас и всё рухнет.
|
|
#240681
Astrakhanec
|
23/07/2008 19:15
|
240679 Igor
Так про это я и говорю, просто в современной интерпритации паузы между волнами прессинга становятся всё меньше, поэтому футбол выглядит динамичнее.
Качественный прессинг нам редко когда удалось организовывать, собственно поэтому добротные контратакующие команды не ловились на их половине поля и защита постоянно находилась под их ударами, об этом речь. Главной проблемой тогда называлось, что в Спартаке играют не полузащитники , а полунападающие, какой уж тут прессинг. А в атаку да, в охотку бегали:) Собственно по этому многие наши большие победы были достигнуты , когда мы играли вторым номером, т.е. пытались общекомандно защищаться, действительно демонстрируя тем самым элементы "современного футбола"
|
|
#240678
Astrakhanec
|
23/07/2008 18:36
|
240674 troyan
Теоремы на самом деле три: домашняя модель-прессинг, выездная модель-бункер с естественными длинными и средними передачами и быстрыми контратаками и их комбинация-аритмия.
Как ты представляешь себе прессинг без умения играть короткими передачами в условиях большого скопления противника, да ещё имея такого игрока как Заваров?
Вот так описал ВВЛ "современный футбол" в своей книжке
" Коллективное осмысленное движение поставлено во главу угла в современном футболе. Футболистам подготовленным, естественно, как подобает не составляет труда промчаться 50-60 метров вперёди столько же -назад. На поле не должно быть пассивных игроков. Общее движение. Ошибка должна быть моментально исправлена. Сегодняшний футболист не является одиноким солдатом. Он охватывает всё поле битвы, а на этом поле нет клочков, свободных от борьбы.
Средняя линия главная движущая сила созидательной и разрушительной игры. Нет созидания и разрушения по отдельности. И когда я видел, как задуманная хитроумная атака срывалась благодаря коллективным усилиям не поймёшь кого-защитников или хавбеков, а то и Блохина с Белановым, а потом Демьяненко с Рацем менялись местами, мчались по левому флангу, а параллельно им на той же скорости шли Бессонов и Яремчук, а в центре запутывали манёврами соперников Заваров, Блохин и Беланов, я мысленно аплодировал команде"
Вставь в это лекало и Зенит ,и сборную и получатся совпадения по многим пунктам.
|
|
|