|
#240676
Astrakhanec
|
23/07/2008 18:00
|
240670 Igor
Испания последний блудный сын вошедший в лоно "современного футбола" Во встрече со сб.России преимущество россиян во владении мячом доходило до 60:40, во встрече со сб Германии преимущество во владении мячом так же было не у испанцев и при этом за два матча уровня полуфинала и финала ЧЕ у ворот Испанцев не было создано практически ни одного момента!!! Для бывших романтико испанцев это просто фантастика. Команда постоянным общекомандным движением парализовывала атаки соперников, чего раньше было очень трудно добиться от пылких испанцев, а качество игроков в нападении и так всегда позволяло создавать проблемы любому сопернику.
Современный футбол всего лишь подразумевает растёртость граней между обороной и атакой, все должны участвовать в общекомандной обороне либо в прессинге в атакующем варианте, либо в бункере при защитном (при обязательной организации контратакующей игры) и при постоянном движении создавать преимущество на тех или иных участках поля. При этом совсем не важно как забиваются голы, после навесов или красивых стеночек, всё должно быть в арсенале для быстрого принятия решения в той или иной ситуации. А футбол "юрского периода" это когда защитники защищаются, нападающие нападают...Мы сейчас со своими традициями гараздо ближе ко второму варианту:)
|
|
#240669
Astrakhanec
|
23/07/2008 17:04
|
240667 Igor
Это Зенит играет в современный футбол, который действительно почему то называет современным, т.к. это просто гольное ДК времён Лобановского и этот футбол к спартаковскому не имеет никакого отношения. Поэтому я и говорю, что если мы будем играть так, то это это будет крахом наших традиций, потому как Спартак играющий в футбол ДК сам понимаешь...:) А то, во что мы играем и есть "спартаковский футбол" при его столкновении с "современным":) Конечно жизнь заставляет изобразить, что-нибудь из репертуара современного футбола, прессинговать вот пытаемся. Но и здесь нас традиции настигают, ну невозможно играть качественный прессинг с Титовым,Ромой, Быстровым, Павленко,Калина...вместе взятыми. Причём, как говорил Лобановский, если даже один выпадает из прессинга то труба дело, а ут явно одним дело не ограничивается. Для этого нуужны агрессивные скорстные игроки с высокой скоростной выностливостью. Но мы по-спартаковски пытаемся именно научить имеющихся игроков из -за чего выходит этакий суррогат. Никакого отношение получающееся естественно к "современному футболу" не имеет.
|
|
#240666
Astrakhanec
|
23/07/2008 16:34
|
240664 Igor
Ну и зря:) Бывает, что новые идеи не только противоречат традициям, но и попросту их убивают. К примеру если Спартак начнёт играть в футбол Хиддинка-Адвокаата, то это будет форменный крах спартаковских традиций, которые связаны непосредственно с игрой в футбол.
|
|
#240662
Astrakhanec
|
23/07/2008 15:56
|
240646 Igor
Куда ещё традиционнее?:) Команда и так превратилась в "Приют спартаковца" От ренера дубля до ген. директора спартаковец на спартаковце сидит и спартаковцем погоняет. Шутка ли сказать, во всех командах примьеры состав уже поменялся раз по стопийсят а унас выходит троица Калина,Тиов, Рома, которые ещё при ОИРе играли, а ОИРа уже лет пять как нет в команде. Добавь сюда травмированного Павленко и вся атакующая мощь нынешней команды будут птенцы гнезда ОИРова.
В разрез нынешнему курсу наоборот были бы слова типа того, что Зенит и сб. России показали, что в современном футболе нужен агрессивный, скоростной стиль в игре команд. Спартак застоялся в своих традициях, нужны новые идеи. Ведь профессиональный клуб это не богодельня, поэтому нам нужны новые люди с современным видением футбола типа Хиддинка и Адвокаата...Конечно это бы звучало непатриотично, зато хотя бы логично.:)
|
|
#240580
Astrakhanec
|
22/07/2008 15:34
|
240545 ВМ
Дело в том, что Спартак клуб с огромной инерцией, сильно замифологизированный, поэтому события и не могли развиваться по другому сценарию. Перенесём, к примеру, переход того же Адвокаата на спартаковскую действительность. Приходит человек с репутацией выжигателя и убийцы клуба, приводит с собой Риксена, который на предсезонке в товарищеском матче перед телекамерами лезет бить морду Капитану и главному плеймейкеру и в результате этого инцидента капитана лишают капитанства и отправляют в глубокий запас...Одного этого бы хватило, чтобы нынешняя критика Черчесова показалась бы Дику дружеским похлопыванием по плечу:) Не говоря уже про самого Риксена. Но и это не всё, выживается из команды ещё один любимчик публики и по совместительству лучший бомбардир команды и всё это на фоне бесхребетной игры команды с пролётами в одну калитку принципиальным конкурентам. Думаю до лета Адвокаат у нас бы не доработал:)
Думаю, что в любом случае во взаимных столкновениях Федун vs болельщики, сформировалась бы ситуация большого прихода Спартаковцев, благо таковые есть в достаточном количестве, с надеждами, что уж своих то они не тронут. Ага, щаз:) А кто такой тренер из бывших спартаковцев? Это человек с тренерским зудом и с мнением, что именно у него Кавенаги и заиграет.
Думаю всего этого было очень трудно избежать.
|
|
#240542
Astrakhanec
|
22/07/2008 3:35
|
240530 torn77
Да уж больно резко ЛАФ поменял свою концепцию команды звёзд с тренером 10% на концепцию "тренерской команды" с выращиванием молодых, своих и чужеземных, и всеми прчими атрибутами. Налицо подверженность внешнему влиянию. Скала ему напел, что вот были у меня в Парме Брулин, Баджио, Таффарел...с ними то я еврокубки и выигрывал, а вы мне тут кого подсунули? У спартаковцев, очевидно, несколько другие песни:)
|
|
#240522
Astrakhanec
|
22/07/2008 2:52
|
240513 torn77
Так это ведь Скала ныл, что не может на Ниве участвовать в соревнованиях Формулы 1, Адвокаат в каждом интервью ноет прося игроков, Хиддинк постоянно ныл, что у него нет игроков закалённых в европейских чемпионатах...Эти европейские 10%ники понимают , что команда должна постоянно развиваться и для этого нужен приток нового материала, желательно сильнее старого.
У нынешнего спартаковского окружения несколько другая идеология, я бы сказал педагогическая: поработать с имеющимся материалом, подтянуть молодых.... Отсюда и совершенно другая риторика : у меня бы Кавенаги заиграл, главная задача Спартака -растить кадры для Сборной, путь Аякса...В связи с этим и действия Федуна со скаловской поры сильно изменились. В отсутствии внешнего катализатора инициативы Федуну и приходится говорить, что МНЕ!!! нужны центральные защитник и полузащитник:)
|
|
#240474
Astrakhanec
|
21/07/2008 19:48
|
240472 последние деньги
А зачем достукиваться до Федуна? Вообще говоря складывается впечатление, что он "на зло маме решил отморозить себе уши", т.е. производить строительство команды по советам коллективного болельщицкого разума. В пору тренерства у нас Скалы и Старкова широкую поддержку имело мнение, что только носители духа и счастливые обладатели конспектов могут возродить тот самый Спартак. Пожалуйста, произошло полное оспартачивание Спартака:Шавло,Черчесов,Родионов,Стауче,Ледяхов...И свидетельством того, что по этому пункту болельщики сами запутались служит тот факт, что началось деление спартаковцев на первый и второй сорт, мол Титов сделал для Спартака больше чем Шавло и Черчесов вместе взятые...
Дальше Федун после беседы со Скалой сказал, что итальянцу не дали нужный состав . ведь состав это 85% успеха и в свете этого заявления стал пачками покупать Видичей,Йеранеков и Родригесов. Но тут он попадает под жесточайшую критику, говорит ОК и больше не покупает Видичей, а в свете нового "пути Аякса" покупает сырьё, на котором тренер и должен будет показывать свою не10%... Тут как раз кстати и оспартачивание произошло, потому как Черчесов яркий пример не10%, готовый работать с тем, что есть. Чего они ещё от Федуна хотят?:)
|
|
#239827
Astrakhanec
|
17/07/2008 23:28
|
239825 Владимирский
Точно, и у Краножана с его Нальчиком специально для гостевого матча против обладателей КУЕФА.
|
|
#239824
Astrakhanec
|
17/07/2008 22:41
|
239820 ВМ
Мне вспоминается матч с конями в 2002 году. Как раз время подъёма ЦСКА. Вот его показатели:СПАРТАК - ЦСКА (Москва)0 : 3 Голевые моменты: 0 - 6. Удары (в створ): 4 (0) - 19 (8).
Угловые: 4 - 7.
Команда имеющая в составе Титова, Бесчастных,Сычёва, Баранова, Парфёнова...мало того, что не создала ни одного голевого момета, так ещё за 90 минут ни разу в створ ворот не ударила. Тогда ещё Газзаев глумился на пресс-конференции, чо очень не доволен своими подопечными, потому как они Спартаку всё же позволили пару раз на их половину поля перейти.
У Газзаева есть отработанные методики как вывести команду на такой уровень к тому или иному матчу, правда такой вывод может быть губителен для команды в будущем, поэтому методика эта не для частого применения и на короткий срок. А сейчас когда уже всё ясно с отставкой и думать о будущем не обязательно, а собазн остаться необыгранным Спартаком велик, то сам бог велел...При той агрессии в прессинге, когда соперник моментально атаковался на опережении или в момент приёма,причём на протяжении почти всего матча,с нашим составом нас могло спасти только чудо.
|
|
#239158
Astrakhanec
|
14/07/2008 1:01
|
239143 Igor
А кт идёт в Зенит? Адвокаат и болельщики только и ноют,что им никого не покупают. Выброшенный нами Погребняк, с известной репутацией Широков, Зырянов, Файзулин, Губочаны разные это просто смешно, остальные свои воспитанники и Тимощук за бешенные деньги да Домингес. Но в начале 90-х мы "тимощуков" пачками скупали по пять копеек пучок и вообще могли весь Шахтёр на корню скупить.
Я раньше уже писал,что как раз полное разрушение Старостинской концепции Спартака, что Спартак должен комплектоваться своими воспитанниками или малоизвестными игроками из низших лиг, а уже в Спартке Тренер должен делать из них Команду, и сеть главная заслуга ОИРа. Вступив на этой почве в конфликт с НПСом он фактически отстранил его от дел, а Спартак вступил в эпоху закупок реализуя новую ,уже ОИРовскую ,концепцию Спартака, т.е. создание нормального топклуба местного разлива питающегося соками чемпионата в котором он участвует. Таких команд достаточно:Стяуа в Румынии. ДК на Украине, ЦЗ в СФРЮ... И система эта рухнула ещё при ОИРе, когда в чемпионат хлынули большие деньги в результате чего селекционные потоки пошли в другую сторону и никакое участие в ЛЧ или работа с сильным тренером уже не служили стимулами для игроков.
|
|
#239136
Astrakhanec
|
13/07/2008 22:56
|
238961 spektrowski
Мв выпотрошили всю российскую лигу, забирая тех, которые не имели потенциала на тот момент уехать в Европу:Баранов из Балтики, Ромащенко из Уралмаша, Булатова из Торпедо, Канищева из Алании, Бузникина из Лады, Ковтуна из Динамо, Нигатуллина и Евдокимова из Камаза, Калину и Парфёнова из Днепра,Тчуйсе из Черноморца...Мы не напрягаясь вытащили Леонидаса из ЦСКА!!! А тогда Леонидас котировался на уровне Карвалью 2005, Семак с ним рядом не валялся:) Зачем Радимову, Хохлову( с небольшим исключением), Симутенкову, Овчинникову... было переходить к нам если их приглашали европейские клубы с которыми мы действиельно не могли конкурировать? Нидергаус был у на на просмотре но не подошёл и отправился обратно, а Касымов после чемпионского сезона уехал в Пахтакор, действительно достойный конкурент Спартаку на трансферном рынке:) Известно, что тот же Смертин должен был оказаться у нас,но специально просматривавшему его ОИРу он не приглянулся,и надо учитывать, что состав то тоже не резиновый и всех туда не впихнёшь.
Я уже не говорю про селекцию до 96 года...
Больше половины зениовской основы разорвавей Баварию не прошли бы к нам в 90-е даже мячики подавать при наших тогдашних возможностях:)
|
|
#238472
Astrakhanec
|
11/07/2008 14:43
|
238468 spektrowski
Проблема в том, что чемпионат не имеет стабильного уровня. Хорошо видно, что нынешний ЦСКА не имеет никакого отношения к ЦСКА 05, хотя вроде игроки и тренер такие же, Зенит сильно увяз в еврокубках в результате чего попал в нынешнюю ситуацию, а в августе им уже на суперкубок играть...И тут мы на белом коне...:) Думаю,что после побед Зенита и ЦСКА в КУЕФА чемпионат вовсе потерял своё самостоятельное значение и может являться лишь отборочноподготовительной частью еврокубковых турниров.
|
|
#238038
Astrakhanec
|
07/07/2008 3:02
|
238032 torn77
Иностранные специалисты отмечали "стайерскую" физику, т.е. способность долго и монотонно бегать. И очень удивлялись зачем эти странные русские этим занимаются, ведь футбол в их понимании это спринтерская, взрывная, агрессивная игра. Взорвался-отдохнул-взорвался- отднохнул, т.е. аритмия.
И вот я читая интервью игроков Зенита о предсезонной подготовке с удивлением узнаю, что более лёгких тренеровок чем у Адвокаата они никогда не встречали и что даже в ДЮСШ у них были нагрузки повыше. И это на фоне 2-3 разовых тренеровок у конкурентов, когда футболисты еле до номера доходили, в результате они февраль и всю весну просто летали по полю...:)
|
|
#238034
Astrakhanec
|
07/07/2008 2:47
|
238030 vlad45
Здесь я исключиельно про результат Шахтёра в европах, прямо скажем плачевный.
|
|
#238028
Astrakhanec
|
07/07/2008 2:31
|
237995 garou
В этом вопросе всплывают много подвопросов, почему, к примеру, Адвокаат не смог добиться таких же результатов в том же Глазго, не самом слабом клубе Европы, более того получил дурную славу, что на местах своей работы оставляет пепелище, а вот в Зените стал наоборот конструктором-созидателем или почему Тимощук в Шахтёре окружённый дорогими иностранцами под руководством нынешнего тренера Реала в Европе имел бледный вид,а в окружении Широкова, Файзулина и Горшкова выиграл КУЕФА...Да и сам Тимощук явно не бразилец или арентинец;)
Пока же видно, что обладая необходимыми физическими кондициями прессингующие россияне неожиданно показали себя очень серьёзной силой как на уровне сборной, так и на клубном уровне.
|
|
#237982
Astrakhanec
|
07/07/2008 0:16
|
237952 garou
Результаты сборной очень удачно легли на результаты Зенита , где как известно весь костяк состоит из местных футболистов+украинец Тимощук, причём большинство в Спартак 90-х не взяли бы даже мячи подавать, а тут уже прослеживается система, что при должном общекомандном движении наши команды много кого могут перебегать как в краткосрочных так и в долгосрочных турнирах.
|
|
#237039
Astrakhanec
|
25/06/2008 1:08
|
237036 Владимирский
Не стоит ставить знак равенства между штампами и организацией игры. Как можно двигаться по вертикали при тотальном прессинге в стремлении создать на отдельных участках поля преимущество в игроках? Тем более что прессинг ведётся в том числе и от противника у которого тоже есть интеллект и он может тоже вести разнообразную игру:) Верткальный футбол это "выездная модель" или элемент аритмии игры , когда вся команда как по приказу содиться назад и играет на контратаках. Так и сейчас в сборной, Аршавин командует "стоим", машет вертикально руками и сборная начинает рвать и метать, потом по команде "пауза" все откатываются назад на кратковременный отдых для той самой аритмии.
|
|
#237034
Astrakhanec
|
25/06/2008 0:09
|
237029 vlad45
Ну с питерскими опорниками история известная, один из них Тимощук другой Денисов:) А Семак и Широков это как пример поиска выриантов изобразить что-нибудь зенитообразное независимо от отборочного цикла. А именно в такой футбол Погребняк со своей работоспособностью вписывается отлично, что мы и наблюдали в КУЕФА.
Чтоже касается процентов, то вспоминается, что приехавший к нам, топ клуб российской лиги, нападающий Робсон, из аутсайдера второго дивизиона чемпионата штата Пернамбуку (по нашей иерархии сборной ЖЭКа) окзался игроком , который быстрее всех бегает и выше всех прыгает...Приходят Адвокаат или Хиддинк и игроки вдруг забегали как 10 Робсонов при том, что выносливости хватает на все 90 и даже 120 минут и при этом качество исполнения своих навыков тоже страдает не очень сильно. Т.е. относительная разница между тем что есть и тем что было действительно разительна, а так то что такого необычного произошло в том, что команде поставили нормальную физику?:)
А дальше по Лобану:)
"Коллективное осмысленное движение поставлено во главу угла в современном футболе. Футболистам, подготовленным, естественно, как подобает не составляет труда промчаться 50-60 метров вперёд и столько же-назад. На поле не должно быть пассивных игроков. Общее движение. Ошибка должна быть мометально исправлена. Сегодняшний футболист не является одиноким солдатом, сражающимся в своём углу с противником. Он охватывает всё поле битвы, а на поле этом нет клочков, свободных от борьбы"
|
|
#237028
Astrakhanec
|
24/06/2008 22:51
|
237024 vlad45
А сколько минут провёл в отборе Семак и на какой лавочке он сидел, а откуда взялся в центре обороны Широков в матче с Испанией и куда подевались столпы обороны в отборочном цикле братья Березуцкие...:) Очевидно, что после весеннего триумфа Зенита в КУЕФА Гуус не стал изобретать велосипед и сравнивать отборочный турнир, где мы играли ЦСКА с финальной частью имеет мало смысла, хотя именно Погребняк с самого начала и рассматривался как основной столб сборной и неизменно выходил в основе в первых матчах. Именно КУЕФА многое изменил и показал, в том числе и потенциал Погребняка в такой игре, поэтому и в матче с Казахстаном и в матче с Сербией он был в основе.
А как показывает практика можно и с Горшковы, Файзулиным и Широковым разрывать даже Баварию на части,главное выбрать нужный вектор в игре, который в принципе может привести к успеху,и расставить футболистов, которые в принципе этот вектор смогут реализовать.
|
|
|