|
#106470
Горыныч
|
05/04/2005 10:48
|
Привет всем!
2 Навигаре.
Юра, у меня к тебе 2 вопроса:
1. Как ты относишься к перспективе использования Самеда вторым опорником - то, что делал Ковальчук в матче с Рубином? ИМХО, Ковач смотрелся тогда очень неплохо во многом из-за того, что Ковальчук здорово дополняет его и нивелирует его недостатки, в первую очередь низкую скорость и не лучший пас. С этой точки зрения Самед, ИМХО, может заменить Сергея, тем более, что в атаке месту Сашку не видно. Как считаешь?
2. Как тебе идея заменить (не сейчас, а когда Ковальчук выздоровеет) Кавенаги на Сергея? Спрашиваю именно тебя, т.к. ты не «убеждённый Кавифил» :). Если сравнивать Фернандо и Сергея по различным игровым аспектам, то преимуществ у Кави я практически не вижу, а вот у Сергея таковых полно: бОльшая скорость, обводка (умение и любовь, иногда даже чересчур, что плохо для опорника, но здорово для оттянутого форварда), контактная борьба.
Знаю, что ты предлагаешь Ковальчука поставить под нападающими, но для Спартака, ИМХО, эта позиция подразумевает, в первую очередь плеймейкера, распасовщика. А вот острых, своевременных пасов Ковальчука я видел совсем немного, гораздо меньше, чем индивидуальных действий (обводка, отборы).
Так что я бы поставил Ковальчука в пару к Роме, под ними (и намного глубже, чем в последних играх) – Титов. Опорники – Самед и Ковач.
Как тебе? :))
|
|
#101145
Горыныч
|
03/03/2005 12:12
|
Привет всем!
По поводу опорника.
Почему никто (в т.ч. Старков :) ) не рассматривает в этом качестве Бояру? Он физически очень одарённый игрок («кабан»), подвижный и работоспособный. У него неплохой пас (причём, что характерно, длинный – это важно для опорника) и мощный удар. В отборе, возможно и не Давидс (хотя я особо не наблюдал), но когда АПС попробовал Дениса левым защитником – вроде особых нареканий не было. И заодно устраняется проблема с размещением игроков на поле – Бояра – опорник, Ковальчук – слева, Павленко – справа, Егор и Алень – в центре. Если соперник слабый, то играем с 3-мя защитниками и двумя форвардами, если сильный – с одним нападающим и в 4 защитника.
|
|
#98538
Горыныч
|
20/02/2005 20:05
|
Привет всем!
Почитывая КБИ, практически каждый день встречаю утверждения, что Ковальчук в этом сезоне станет одной из прим СМ, вытеснив Титова. В связи с чем имею вопрос – пари (сразу оговорюсь, на деньги не спорю принципиально): кто считает, что в сезоне 2005 Ковальчук наберёт больше баллов по системе «гол+пас», чем Титов? Я утверждаю, что Егор наберёт больше раза в 1,5-2. Кто не согласен? :)
|
|
#97148
Горыныч
|
13/02/2005 14:09
|
Привет всем!
Народ, вопрос, вернее, 2 имеются, по Титову.
1. В последнем матче перед Марбелья Кап (мы там кого-то около 4:0 вздули, Павленко ещё форварда играл) в центре играли Алень и Ковальчук. Титов пропускал, как объясняли, из-за травмы приводящей. Вопрос – на МарбКап Егор играл долечившийся или нет? Если нет, то удивления его плохая физ форма не вызывает – он мог вообще просто беречься.
2. По отзывам очевидцев, Титов выглядел неважно, некоторые считают, что ужасно. Возможно, однако при этом у него 2 голевых паса (1 со Сконто и 1 с грузинами). А могло бы быть и поболее, реализуй наши форварды свои выходы 1 на 1. На поле Титов провёл, вроде, немного времени.
Внимание, вопрос: сколько пасов отдали Алень и Ковальчук на двоих за всё время предсезонки? И вообще, сколько чего нафеерили?
Не окажется ли, что Титов «в ужасной форме» был несколько эффективнее, чем Алень с Сергеем в хорошей форме и за большее игровое время?
2 Сиддха (97082)
«Смотрел осенью Молдавия-Италия.. как-то не очень Гаттузо справлялся с Ковальчуком..»
*****
1. У Дженнаро – старт чемпионата, у Сергея – самый разгар сезона.
2. Ковальчук играл (и проходы совершал) преимущественно слева, а Гаттузо – больше в центре.
3. Я что-то не припомню особо великих подвигов Ковальчука в том матче. Да, неплохо сыграл, накручивал иногда двоих-троих (а иногда не накручивал), пару проходов совершил – хороший уровень, не спорю. Но и не более. В Сборную Мира за такие матчи не зовут :).
|
|
#94453
Горыныч
|
02/02/2005 16:00
|
Привет всем!
2 Сиддха (94352)
«Рауль при том, что неважно, на какой позиции играет распасовщик.. То ли он крайний хав, то ли центральный, то ли под нападающими.. пас он всё равно отдаст.. не 30 "своих", столько Егор ни разу не отдал.. но свои 10-15 отдаст..»
*****
Ты определись уж, плиз, хав Рауль или нападающий. И что для него важнее – голы или передачи.
То, что Титов 30 за сезон не отдавал – я знаю. Кому он должен был пасовать – Ширко с Робсоном? Если бы они реализовывали все свои моменты, то у Егора и по полсотни за сезон могло бы набраться. Вот как раз с Кавенаги, Пьяновичем и Ромой Егор точно отдаст в чемпе больше 20 пасов. Можешь запомнить мои слова :).
«А всё остальное.. я их скорость не засекал, ты тоже.. противопоставления "лёгкий" и "долговязый" я тоже не понимаю.. "долговязый" делает шаг, "лёгкому" надо два шага сделать, чтобы такое же расстояние покрыть.. вот и получается, что визуально один "шустрый", а другой "медлительный".. но думают на поле они одинаково.. ))»
*****
Юр, извини, ты вообще низкий старт хоть раз бегал? В спринтерских соревнованиях хотя бы на уровне первенства школы участвовал? Не видел, как берут старт и разгоняются высокие бегуны и как - низкие? Как думаешь, случайно, что все рекорды в беге на 60 метров – у спринтеров ростом ниже 1,80? Да посмотри на наших самых скоростных форвардов – Сычёв, Панов, Кержаков (из раннего – Симутенков) – кто к ним ближе по комплекции – Титов или Павленко?
2 imhovich (94367)
«Кстати, никто не заметил, кажется, еще одной новации АПС. Ребко на месте левого хава. Вот интересно было бы на это посмотреть!»
*****
Дим, ИМХО, для крайка Ребко слишком медлителен и высок. Да и с мобильностью у него, боюсь, могут быть проблемы. На Роббена не похож :). Скорее на Титова.
|
|
#94350
Горыныч
|
01/02/2005 21:06
|
Народ, по поводу хорошего защитника. А что если Тчуйсе выкупить у кепок? Правый фланг закроет (лучше, кстати, Иранека), а Мартина – в центр, к Видичу? Правда тогда Дедуру надо сажать на лавку… :)
2 Сиддха (94257)
«Рауль - распасовщик? Да ещё какой! Сашок Павленко - распасовщик? Вчера играл второго нападенца.. Так получилось, Тагир, что вчера Старков сделал именно то, про что я говорил.. с другим игроком, но весьма схожим с Егором по игровым качествам.. ))»
*****
Извини, Юра, ты вообще о чём? Рауль-то здесь при чём? Ты мне хочешь доказать, что Титов может играть нападающего? Да я это и сам знаю. Сможет, причём хорошо, свою пятнашку за сезон забьёт. Но толку-то от этого? Пусть он лучше отдаст 20-30 пасов (да и голов десятку положит), играя под нападающими. Пользы больше будет, понимаешь?
А про Павленко «схожего с Егором по игровым качествам» (с), твоё – это уж вообще смешно. Ты рост и вес Сани сравни с аналогичными параметрами Титова. Как, интересно, Егор будет «шустрить» и караулить отскоки?
Павленко – шустрый и лёгкий дриблёр. Титов – долговязый и медлительный распасовщик. То, что они оба техничные и неглупые игроки, не означает, что у них одинаковые сильные/слабые стороны.
|
|
#94256
Горыныч
|
01/02/2005 13:00
|
Привет всем!
С победой! Традиции и дух победителя – это всегда здорово!
По вчерашнему.
2 Сиддха (94104)
« …Буду думать, как поставить Егора на позицию распасовщика.. Причём обязательно так, чтобы не спутать эту уникальную позицию с "поднападающими".. )))))))»
******
Эх, Юра, неужто не понимаешь разницы между терминами (понятиями) «распасовщик» и «футболист, играющий на позиции ПОДНАПАДАЮЩИМИ»? Не верю :).
Но на всякий случай: распасовщик – это ФУНКИЦИЯ (т.е. роль, задачи, возложенные на игрока); поднападающими – это ПОЗИЦИЯ (т.е. место на поле). Часто распасовщик играет поднападающими, но не всегда. Например, Бекхем в МЮ или Мендьета в Валенсии. Иногда игроков «поднападающими» вообще нет, тогда функции распасовщика делегируются другим игрокам, например, опорникам. Спроси у тёзки Навигара про Валенсию времён Бенитеса.
2 imhovich (94140)
«Да в этом вопросе мы давние оппоненты :) Думаю, что убедить друг-друга не удастся. Ну да и бог с ним :) Говорим себе, беседуем...:)»
*****
И правда, есть у нас с тобой разные мнения, кому от этого плохо? :)
«Дело просто в том, что позиция крайка для Самедова "родная", а для Павленко -нет. И то, что скорости у Саши П недостаточно для качественной работы на фланге для меня тоже очевидно. Конечно в эпоху ОИРа и Колю Писарева, и Бесчастных на край ставили от "недоедания". Но я все-таки предпочитаю "спецов", как говорит Навигаре.»
*****
ИМХО, наши с тобой разногласия – из-за различного понимания (видения) идеального флангового полузащитника Спартака (именно СМ, а не усреднённая «среднемировая» модель). Чтобы подробно не распространяться, я лишь приведу фамилии: Цымбаларь и Тихонов – это для меня близко к эталону. Т.е. техничный дриблёр, заточенный под смещения в центр и мелкий перепас. Для тебя, видимо, ближе вариант Карпина – моторный прямолинейный бегунок, «проход-навес». Понимаю, хотя не принимаю :).
Для моего варианта Павленко почти идеален, для твоего – Самед.
Разобрались? :)
2 navigare (94218) и (94221)
«Рабочий форвард
…
анализ возможных вариантов позволяет предположить , что ОИР мог видеть ДАСа в качестве именно "второго" форварда. Рабочего форварда.»
*****
Юра, со всей категоричностью не соглашусь :)
По ИМХЕ, Иваныч сам вполне определённо высказался о том, что ему нравится: «У него аккуратный ПАС». И готовил Дмитрия на роль распасовщика. По-крайней мере в лучшем для СМ матче с Динамо (второе место, 5 побед, 4 ничьих, единственное поражение – от ЦСКА) ДАС играл именно поднападающими, а Титов «пахал» опорником.
Для рабочего форварда ДАС не только мягковат, но и слишком габаритен – это отрицательно сказывается на выносливости и работоспособности, да и скорости.
|
|
#94099
Горыныч
|
31/01/2005 17:27
|
Привет всем!
Прочёл Книгу за выходные. Как всегда :), не смог удержаться от комментариев.
Первым «достал» Юра Сиддха с идеей поставить Егора нападающим. А с какой идеей? Почему Титов, а не, скажем, Аленичев?
Вот как по твоему, какое качество у Егора самое сильное? Я, например, считаю, что ПАС. Не просто технический элемент, а видение поля, понимание игры, ну и само техническое исполнение тоже. Никому не навязываю своё мнение, но из тех футболистов, кого я видел, Егор – сильнейший распасовщик (сильнее Зидана, Рональдиньо, Бекса, Лемпарда и т.д.). Не путать распасовщика с «поднападающим».
Так зачем лишать игрока сильнейшей игровой характеристики (паса), переводя его на позицию (нападающий), где он эту грань проявить не сможет?
2 imhovich (93892)
«…А почему именно Павленко? Скорость у него мягко говоря не очень, обороне сроду не помогал. На мой взгляд типичный игрок центральной зоны, который когда-то в ОИРовском тришкином кафтане залатывал дыру на фланге. Это было последний раз 2 года тому назад. С тех пор Павленко на правом краю появлялся крайне редко.»
*****
Дим, я в курсе твоего мнения, что Павленко в сезоне 2003 в подмётки не годится Самеду-2004. Прямо скажу, с этим мнением категорически не согласен. Причём, по странному стечению обстоятельств, со мной солидарно довольно много человек. На всякий случай напомню цифры голосования по лучшему игроку 2003 года:
1. Егор ТИТОВ - 737 очков (219 первых мест, 37 вторых, 6 третьих)
2. Александр ПАВЛЕНКО – 387 (25 124 64)
3. Войцех КОВАЛЕВСКИ - 240 (16 54 84)
из 289 голосовавших.
Т.е. безоговорочное второе место. Как ты думаешь, все эти люди абсолютно невменяемы?
Теперь по твоему сообщению конкретно:
1. Насчёт обороне не помогал – прости, полная ерунда. Помнишь слоган «Павленко – наше ВЕЗДЕ»? Он оттого и возник, что Саня носился по всей бровке, отрабатывая и в обороне, и в атаке. Не веришь – почитай архивы ВВ.
2. Насчёт скорости – тоже неверно. Он, может, и медленнее Самеда, но отнюдь не тихоход. Опять же, читай архивы ВВ, в частности времён ЛЧ-2002. То, что в прошлом году он еле волочил ноги - привет дорогому мистеру Скале.
3. Как он перестал появляться справа, так и пропал блеск в его игре.
2 Козырь (93914)
«Ну а Мост в СР?Там-то либеро уже не было.»
*****
Там, вообще-то, Смертин опорника играл. В паре с Мостом. Наверное, с ним Сане всё ж полегче было?
2 navigare (94018)
«…Кстати , я б Самедова глянул на этом месте аккуратненько . Здоровья дохрена , мобилен , скоростенкой не обижен, ударчик есть. Другое дело "воспитуем" ли в тактическом плане. А на фланге ему все же креатива не хватаит, предсказуем.»
*****
Юра, требую копирайтов! :) Я об этом ещё год назад кричал, а меня Имхович с Владом45 валили! :)
2 vital_23 (94052)
«Ребят как вы думаете такой состав Филимонов-Парфенов-Ананко-Бушманов-Ковтун-Булатов-Тихонов-Титов-Аленичев-Баранов-Бесчастных Запасные Ширко-Робсон-Калиниченко-Митрески-Тчуйсе-Цихмейструк смог бы побороться в ЧР-2005 (имеется ввиду игроки на пике своих карьер как в 2000 2001г.)»
****
Защита
……Ананко
Тчуйсе-Парф-Ковтун
была сильнейшей за всю историю России. Естественно, что для «команды-мечты» подойдёт почти идеально. Правда, я бы заменил Ковтуна (которого очень люблю) на Кебе.
Полузащита
Если в лучших кондициях, то центр Алень-Титов (Дима очень большой объём работы делал, фактически играл «ударного» опорника). Слева, понятно, Тиша (тоже сильнейший левый край в России за всё время), справа Вася – в лучших матчах (в сборной тура в ЛЧ).
Одна из сильнейших полузащит в Европе была бы.
Нападение.
Забивной агрессивный Бес и мобильный, до жути работящий и полезный Ширко – затерзали бы кого угодно. Тридцатник голов на двоих – минимум в ЧР.
Итого: практически готовый состав для выигрыша ЕК. Вплоть до ЛЧ.
|
|
#92948
Горыныч
|
24/01/2005 7:05
|
Всем привет!
Можно, хоть и запоздало, вклиниться?
2 92868 imhovich
«92867 navigare
По делам, говоришь, доверия к Пьяно нет?
А что он голов в прошлом сезоне не забивал? Решающих причем.»
*****
Вот если честно, то кроме «ничейного» гола Динамо я что-то решающих у Михи не припомню. Кстати, почему, восхищаясь голами сабжа, никто не говорит о том, КОМУ были забиты эти мячи. Ни одного командам из первой пятёрки. А вот у Ромы такие голы есть. Или мы забивать должны только аутсайдерам?
2 92865 imhovich
«…
Болельщицкую любовь Роме принесут не наши с тобой мессаги, а его игра, его голы, его самоотдача.
Если не любят, значит пока мало того что есть. Значит нужно больше, лучше, самоотверженней. Если Спартак для него и в самом деле свой.»
и
92872 Козырь
«…И для меня лично,это важнее,чем пресловутая "деревянность".Пахать надобно-с.Болельщики,при всей своей специфичности,и эмоциональности - обычные люди.:)И отдадут должное,если увидят,что парень тянется,старается,стремится,а не только разводит руками на поле.»
******
Вот расскажите мне, друзья, какую любовь болельщиков снискал небезызвестный Саня Ширко?
Пахал на поле? – Пахал, и так, что всяким Робсонам до него было далеко, про Бузникиных вообще молчу.
В пас играл? – Ещё как, по 6-7 голевых пасов за сезон отдавал (это помимо того, что дубина Робсон засирал).
Забивал? – Тоже бывало. За 128 игр (причём, если считать минуты, проведённые на поле, и сумму поделить на 90, то едва наберётся 80 игр) - 40 голов. У Родионова график был хуже.
Мясом был? – До мозга костей. И свой воспитанник, и всегда на СМ чуть не молился.
Ну и? Любили Ширко болельщики?
|
|
#88577
Горыныч
|
03/01/2005 23:09
|
2 Джоркаефф (88536)
«О звездах, судействе, жребие говорить, конечно, можно... Но все это вместе может "поднять" или "опустить" команду всего на одну-две ступеньки... А тем временем, в Лиге стабильно играет по 2 турецкие команды... И играеют они при этом стабильно:))) ровно... И имхо ниже определенного уровня не опускаются...»
******
Во-первых, ИМХО, есть смысл разделять клубы (в которых могут играть легионеры) и сборную. Во-вторых, то, что у Турции стабильно играет 2 клуба в ЛЧ (кстати, кроме Сарая остальные, прям скажем, не блистали) – это показатель. И поскольку достаточно стабильно – признак системности. Но только этот СИСТЕМНЫЙ уровень – отнюдь не третий в мире, и, возможно, даже не десятый в Европе. Именно поэтому я и предлагаю не апеллировать к 3-м месту на ЧМ – ибо это случайность, а говорить о более системных показателях (а по ним место Турции выходит где-то в конце первой десятки).
«А, прости меня, что именно доказывает пример Латвии и Украины??? При чем тут вообще они?»
******
Латвия (в общем-то не гранд) выбила Турцию в стыках к ЧЕ в Португалии. А нэзалэжные (об их силе можно спорить, но всё же не самая могучая сборная) совсем недавно грохнули «бронзовых призёров ЧМЯКа» у них дома 3:0. Поэтому я и считаю, что 3-е место – случайность.
«Кроме того, все "твои" факторы также можно "наложить" на наше поражение от Португосов 1:7. Да, так звезды сошлись... но, тем не менее, системный кризис у нас (в стране) налицо... и уж если не 1:7, то 1:4 мы вполне заслуживали»
******
Ну согласись, что между 0:2 и 1:7 есть некоторая разница? Во втором случае «звёзды встали» несколько неудачно. Получился самый кошмарный разгром за обозримую историю.
«А насчет жребия удачного... Это, извини, вообще смешно... Сколько раз и СМ в Лиге и Сборной нашей что в отборах, что на том же ЧМЯКе выпадал вполне удачный жребий...»
******
Во-первых, можно спорить о том, что такое удачный жребий. Скажем, Базель в 2002 – удачный жребий? Формально, вроде да. А на практике он оказался сильнее Ливера (опередил его в группе). Бордо, Лион и Спарта могут показаться удачным жребием – а на мой взгляд, для Спартака команды с такой манерой игры – просто кошмар. И, наоборот, Реал, Арсенал, Аякс, Спортинг, Блекберн – по именам вроде круто, а для СМ – то что надо.
Во-вторых, шанс надо уметь использовать, это правда. Тем не менее это не опровергает тезиса о том, что жребий может быть более или менее благосклонным. На мой взгляд, соперники Турции на ЧМЯКе никак не дали повода говорить о том, что Турция – третья в мире команда. Тут недавно говорили о Беланове и его ЗМ – по-твоему, он реально был лучшим в Европе? Вот это и есть тот самый случай.
2 val94520 (88516)
«88514 Горыныч
Прости, но полная куйня.
…Понадёргать его цитат можно под любую теорию.»
*****
Что именно куйня-то? :))) Конкретизируй, плиз.
А про цитаты – так это не я их приводил, а Астраханец. А я лишь прокомментировал то, с чем несогласен.
2 moldova (88517)
«А до этого "звезды" встали" так что они в четвертьфиналл ЧЕ вышли..
Кстати насчет без шансов против Бразилии на ЧМ это ты тоже чуток преувеличил..»
*****
Как ты считаешь – восьмёрка в Европе и 3-е место в мире – одно и то же – или всё же несколько разнокалиберные понятия?
Скажи мне, не роясь в архивах (полагаюсь на твою честность :) ), какие команды вышли в четвертьфинал, скажем, ЧМ-78 ? А вот имена бронзовых призёров навсегда попадут в историю. Так вот, гордиться третьим местом можно и нужно (особенно для Турции :) ), выходом же в четвертьфинал – вряд ли кого можно поразить. Добротный уровень, не более.
В принципе, разрешить наш спор поможет время – если прав я, то ничего особо выдающегося Турция в обозримом будущем не покажет, если правы вы с Джоркаевым :) – турки продемонстрируют высокий (системный!) класс удачными выступлениями на крупных турнирах. Один – ЧЕ в Португалии – они уже провалили. На очереди ЧМ в Германии :)
Извините за «простыню» :)))
|
|
#88514
Горыныч
|
03/01/2005 10:32
|
Привет всем!
2 Джоркаефф (88504)
«... Дело не в приходе денег, как таковых. Деле в созданной системе... Которая обеспечила на первых порах взлет общей культуры футбола в Турции, что и привело к 3 месту на ЧМ...»
*******
Знаешь, мне кажется, что регулярно козырять этим 3 местом – не совсем корректно. Просто так звёзды встали – совпало много обстоятельств, результатом которых стало это пресловутое 3 место:
1. Общий кризис грандов (Италия, Испания, Англия, Франция, Голландия, Португалия) – т.е. это не столько турки «поднялись», сколько фавориты «опустились».
2. Удачный жребий. За всё время ЧМЯКа из сильных команд Турция играла только с Бразилией – и оба раза слила (и, ИМХО, слила без шансов, в отличие от тех же бельгийцев, которые должны были похоронить бразилов ещё в первом тайме).
3. «Фееричное» судейство.
Вот совокупность этих факторов и предопределила удачное (по результату) выступление Турции на ЧМ. Однако считать это проявлением системным – ИМХО, ошибка. Латвия и Украина это подтверждают.
2 Astrakhanec (88473)
«К сожалению футболисты, которые оказались в моём распоряжении, не обладали внушительными физическими кондициями. Если, к примеру, перед Гавриловым я поставил бы такие же объёмные задачи, которые решает сейчас на поле Ледяхов, он бы просто умер. Тот воз, который тянет сейчас Карпин, был явно не под силу Черенкову. И таких игроков у меня было тогда больше, чем полкоманды... МЫ ВЫНУЖДЕНЫ БЫЛИ ПРИГЛАШАТЬ К СЕБЕ ИГРОКОВ ТОЛЬКО ИЗ КОМАНД НИЗШИХ ЭШЕЛОНОВ, А ИЗ ВЫСШЕЙ ЛИГИ НАМ ДОСТАВАЛИСЬ ЛИШЬ ТЕ, КТО НЕ ПОПАДАЛ В СОСТАВ СВОИХ КЛУБОВ. Нынешний же Спартак-это один из вариантов сборной СНГ»
******
Вообще-то, при прочтении этих строк создаётся сильное впечатление, что КИБ, мягко говоря, передёргивает (или начал впадать в маразм). С какой стати он говорит одновременно про Карпина (фланговый хав) и Черенкова (диспетчер-инсайд)? Ежу понятно, что чистый бровочник-бегунок делает другой объём работы. Так и сравнивай его с теми, кто играл на его же позиции.
Насчёт Гаврилова. Да, он, конечно, был «похилее» Ледяхова. Но, во-первых, Титов (который имеет сходные с Юр Василичем функции) тоже не бог весть какой атлет (особенно времён, скажем, Аякса-98). А результаты СМ при этом были повыше, чем времён Бескова. Кстати, Мост – тоже не шибко бегунок. А Романцев с ним до полуфинала КЧ доходил. Во-вторых, когда Бескову пришлось создавать с нуля Асмарал, он почему-то пригласил 40-летнего Гаврилова, а не более молодых и «бегущих» игроков. Значит, не только «объёмные задачи» определяют полезность игрока, и сам Бесков это понимал.
Наконец, что за тезис о супер-игроках. Это уже упомянутый выше Карпин, что ли, был суперзвездой?! Что, Константин Иваныч не мог найти игроков его уровня (на момент прихода в СМ)? Карп стал звездой у Романцева, а до Спартака он был никем. Как и Тихонов. Дасаев – лучший вратарь мира-88 – посильнее будет чем Стауче-Помазун-Тяпушкин? Да и Никифоров с Онопко уж никак не «звёзднее» того же Хиди. А уж «мегастар Тернавский» - это вообще за гранью :). Так что про «сборную СНГ» - это, мягко говоря, не совсем соответствует действительности.
|
|
#83449
Горыныч
|
03/12/2004 9:28
|
Привет всем!
Можно пару слов по рейтингу форвардов?
Если составлять списки, то необходимо как минимум по двум номинациям: первый форвард (ударный) и второй (чернорабочий). Если мешать всех в одну кучу, получится значительное искажение – «первые» всегда будут выше, за счёт забитых голов, а вклад «вторых» (без которых львиной доли голов «первых» бы не состоялось) – будет игнорироваться.
И по Пошкусу. Действительно, не совсем понятно, чем он лучше того же Сани Ширко? Имея под собой таких игроков как Соуза, Каряка, Короман, Тиша и К – и забивать меньше десятки за сезон??
|
|
#83363
Горыныч
|
02/12/2004 19:22
|
Всем привет!
2 val94520 (83161)
«Есть ли у вас знакомые, имеющие 9 (девять) первых разрядов по различным видам спорта плюс КМС?»
*******
Смотря что считать разными видами спорта. Скажем, 10-борцы в лёгкой атлетике большинство дисциплин выполняют по первому и выше. Я учился вместе с 7-боркой (ЗМС, дважды призёр Европы в личных первенствах), она барьеры делала по МСМК, ещё 3 вида – по МС, 3 – по КМС и только 200 метров – по второму разряду. В принципе, близко к запрашиваемым условиям.
Ещё возможны варианты с силовыми видами спорта (штанга, гири, метания в ЛА) и единоборствами (их разновидностей, в принципе, море). Видал я вблизи одного МСМК по толканию ядра (когда он зашёл в нашу раздевалку, там сразу стало как-то тесно :) ) – думаю, что по всяким боксам-самбам-дзюдам первый разряд он мог бы выполнить играючи. Соперники просто разбежались бы :).
Сорри за оффтоп. :)
|
|
#82240
Горыныч
|
23/11/2004 21:38
|
22/11/2004 09:11:48
Прочитал тут интересную статейку одну и возник вопрос к знатокам спартаковской жизни прошлых лет.
Привет всем!
Извините, если я «торможу» или не в тему...
2 (82057) moldova
«В чем корни плохого отношения спартаковских ветеранов к Бубнову и не связаны ли они с обстоятельствами перехода в Ред стар Черенкова и Родионова ?»
****
Насколько я понимаю, таковых причин 2.
1. После возвращения в Россию Бубнов имел некоторое отношение к СМ. И будучи вхожим в клуб приложил свою руку к переманиванию практически целиком одного из выпусков (кажется, 85-го г.р.) школы СМ в ДК. Те, кто видел тех ребят в деле говорят, что это был сильнейший выпуск за десятилетие, что-то вроде 76-го года (Титов, Ширко и Ко). Сейчас большинство из них играет в хохлятской молодёжке (кажется, лучший бомбардир молодёжной сбУ как раз воспитанник СМ). Естественно, что за участие в подобном переходе в стан «заклятых» Бубнова особо полюбить не могли. Кстати, поговаривают, что и в деле Сычёва была «рука Бубнова».
2. Во времена тренерства ОИРа в сборной Бубнов много и довольно, ИМХО, неоправданно критиковал Иваныча. Чаще это была не конструктивно-предметная критика (как, скажем, у Севидова), а просто плохо скрываемая злоба, критика ради критики. Это также не добавило вистов Бубнову, тем более, что для большинства ветеранов ОИР «свой», а зачастую и просто друг.
|
|
#79880
Горыныч
|
03/11/2004 6:31
|
Доброй ночи!
Я не Имхович, но позволю себе встрять:
«navigare (79873)
...
Ковальчук ни по классу , ни по статусу рядом с Карякой не лежал.»
******
Юрий, мы все давно выучили, что «самарский Веретенников» - твой любимец :). Вот только можно как-нибудь обосновать процитированное выше утверждение. Особенно с учётом: 1) возраста (сколько играть на высоком уровне Каряке, и сколько Ковальчуку)
2) возможности прогрессировать
3) лидерских качеств (расскажи, как Каряка играет в решающих матчах? впрочем, касается всей «плюшевой» самарской команды).
Кстати, ты так ни разу и не ответил на постоянные вопросы – почему ОИР не видел Каряку в сборной? Кого только не ставил слева, даже Семшова, а вот Каряку попробовал пару раз, да и не взял на ЧМЯК?
«...Стоимость Каряки трансферная сегодня выше , чем у Егора .»
*****
Во-первых, интересно было бы узнать стоимость трансфера Егора. Если это сумма, за которую «небедные» :) могут сейчас продать Титова, то, боюсь, тут одним десятком лимонов не ограничится – болельщики «не поймут».
Во-вторых, а кому вообще нах сдался Каряка? :) Я понимаю, что лучший бомбардир ЧР (правда больше половины со штрафных и пенальти), игрок сборной (и чего он там наиграл, особенно против серьёзных соперников?) – но всё-таки, кто готов выложить за него ту сумашедшую (раз выше Титова, то минимум лимонов 6) трансферную стоимость, о которой ты говоришь? Или это только розовые мечты г-на Ткаченко?
«...Соуза - Титов корректное сравнение . Уровень по классу и статусу сопоставим.»
******
Вот и сопоставь их, скажем, по прошлогоднему матчу в Самаре. Особенно в концовке. Заодно сопоставь статистику Соузы и Егора в прошлом сезоне (это при том, что Егор играл после травмы и играл в команде абсолютно разбалансированной (спасибо АВЧ) и неукомплектованной, где и партнёров-то толковых не было – а Соуза играл во вполне благополучных Крыльях, где подбор игроков был очень неплохой, а ему самому не приходилось (в отличие от Титова) играть и опорника, и диспетчера, и форварда, и даже защитника).
«Тиша по любому выше классом , что Самеда ,что Ковальчук. По возрасту уступает , но по статусу значительно превосходит.»
*****
Каким образом статус Тиши помогает ему быть на поле лучше, чем Самедов – это, видимо, объяснишь только ты. Заодно, думаю, есть смысл привлечь к тренировкам Черенкова – его статус повыше Тишиного будет...
Если по игре – то Андрей уже давно не лидер КС, и даже прямолинейный Самедов посильнее будет – см статистику сезона, особенно если отбросить голы Тиши с пеналей.
|
|
#79613
Горыныч
|
31/10/2004 17:51
|
2 vlad45 (79566)
«Тагир,ты что ,серьезно по Ширко?!!!! Или стебаешься?»
*******
Серьёзно, как никогда. Я действительно считаю Ширко очень полезным (не путать с забивным!), умным форвардом и чисто спартаковским – т.е. командным.
«сравнить по игровому уровню и потенциалу "буратино" и вобщем очень сильного нападающего.....ну это как то больше на глум похоже....»
*******
Дай определиение «игрового уровня» и «потенциала», ОК? Особенно не по аргентинской статистике (которая к нам сейчас не имеет ни малейшего отношения), а по российским матчам Кавенаги. Если ты обратил внимание, то я написал, что Ширко за матч, аналогичный ПРОШЕДШЕМУ (т.е. 1 гол из 4-х моментов) заклевали бы до полусмерти, а Кавенаги – герой. В чём проявился офигенный «игровой уровень» Кавенаги в прошлом матче? Когда он в первом тайме вышел 1 на 1 с Филей, он этот выход запорол как раз в худших традициях Ширко. Так почему же их даже СРАВНИВАТЬ нельзя?
«Я не сужу по отдельному игровому эпизоду,я сужу по цельным впечатлениям»
******
Вот незадача, я тоже сужу по цельным впечатлениям :). И они у нас с тобой расходятся. Как определить где истина? Я предлагаю всё же снизойти до разбора отдельных моментов и даже (о ужас!) подсчёта ТТД и «+/-». Собственно, на основании этих показателей и рассуждаю о полезности Ширко.
«Да и не просто так Ширко играет НЕ в СМ...»
******
Сычёв тоже не играет в СМ. И Роналдо. :) Это не аргумент.
А вот то, что ОИР, возглавив Сатурн, хотел его видеть у себя (если читал, то не сошлись по финансам) – это аргумент. И Сёмин его звал – Ширко отказал, выбрав Иваныча. Не срослось.
«И,прости,ему нужно было не 4-е момента,а 14-ь!»
******
Влад, извини, но такое впечатление, что ты говоришь не о Ширко, а о Кавенаги. Вот он пока что забил 1 гол, имея в сумме действительно около десятка моментов.
Ширко же, если ты не в курсе, забил в этом сезоне 10 (за второй круг чемпионата – 6, у многих форвардов ЧР больше?). Расскажи мне, пожалуйста, о супер диспетчерах Шинника, создающих Петровичу десятки (а то и сотни, если исходить из пропорции 1 к 14) моментов? Это Кульчий со Штанюком, что ли?
А вот Ширко, кстати, моменты партнёрам создаёт, причём регулярно. Скажем, в нашем матче с Шиной Саня отдал два абсолютно голевых паса, которые не воплотились в голы исключительно из-за деревянности партнёров (а был бы его напарником, скажем Пьянович – промахнулся бы он стоя по центру с 12 метров?), и заработал стопроцентный пенальти (предварительно накрутив как пацана Родригеса), который судья почему-то не свистнул. Итого – минимум 3 голевых действия. Это не считая своевременных открываний под пас – минимум дважды должен был выходить 1 на 1, будь у него партнёром Титов, а не шинниковская шелупонь.
Ладно, меня понесло :). В принципе, я понимаю, что никого ни в чём не убежу. Разве только ты сам возьмёшь запись матчей Шины (хотя бы со Спартаком), да последишь специально за Ширко с карандашом и бумагой. Будешь удивлён. Саня играет неброско, но полезно, как никто.
|
|
#79565
Горыныч
|
31/10/2004 7:46
|
Привет всем!
2 imhovich (79530)
«... Заметь, что с моей стороны не было вообще никаких претензий к ОИРу ни по приватизации, ни по Червиченко. Только чистая констатация фактов.»
******
Дима, факты без интерпретации или контекста (в который всегда косвенно заложена интерпретация) не имеют смысла. Если я напишу: «В то время как США бомбили Ирак, Дмитрий Имхович бездействовал, ничего не предпринимая, у себя дома», - это будет сущая правда и констатация факта. Но смысла в этом не будет никакого, ибо не ясно – каковы были возможные альтернативы твоего поведения и их результаты (в моём примере :) результаты всех альтернативных действий одинаковы – нулевые, следовательно, и спроса с тебя никакого).
«...Как, при каких обстоятельствах, руководствуясь какими соображениями он стал собственником этих акций на мой взгляд как раз абсолютно никакого значения не имеет. Стал и все. Стал собственником - несешь ответственность. Сделал ошибку... ну что ж, у всех бывает. Эрраре хуманум эст.»
*******
Во-первых, опять же, «при каких обстоятельствах» - значение имеет колоссальное. Если у кого-то знакомый на глазах умирает, я думаю любой попытается его спасти. Допустим, не получилось – не хватило квалификации. Что, теперь будем гнобить его? Если он профессиональный врач (т.е. сознательно выбирал вариант и возможную ответсвенность) – то да, а если он просто человек с улицы? Есть разница «в обстоятельствах»?
Во-вторых, ты можешь точно доказать, что продажа СМ Че – ошибка? (Для того, чтобы это сделать, как раз и нужно рассмотреть все условия данной ситуации и возможные альтернативы – да что я тебе говорю, ты же экономист – базовые постулаты теории выбора должен представлять)
Кстати, по матчу, а вернее, по «Кави-голу». А всё-таки, чем он лучше Сани Ширко? Конкретно по вчерашнему матчу? Забил один из четырёх моментов? – у Ширко реализация не хуже, как минимум. В подыгрыше хорошо играл? – Ширко играет на партнёров не меньше. Черновую работу делал? – во-первых, с таким пузом это нереально (этого и не было), во-вторых, Ширко как раз черновой работы всегда проделывал «мама не горюй». Так почему же Кавенаги «лучший, супер, кумир, ...», а Ширко – «дерево, буратино, ...»? Только потому, что один приехал из Аргентины, а другой – воспитанник Спартаковской школы? :(
|
|
#79225
Горыныч
|
29/10/2004 12:30
|
Привет всем!
Тут вчера Дима Имхович вскользь затронул тему про ОИРа и «приватизацию» Спартака.
Это, кстати, наряду с «привёл Червиченку» и «выгнал Тишу», по моим наблюдениям, самая распространённая претензия к ОИРу.
В связи с чем вопрос, вернее, ряд вопросов:
1. Когда (хотя бы год) состоялась приватизация Спартака Романцевым?
2. Что известно по процедуре (кто инициатор, на кого оформляли, ...)?
3. Какова была общая ситуация на тот момент: в клубе (в финансовом, организационно-правовом и морально-«климатическом» аспектах) и в стране (законодательство, социально-институциональная среда, взаимоотношения во властных структурах, ...)?
4. Каковы были альтернативы приватизации СМ?
5. Какова была роль НПС в приватизации (смешно утверждать, что патриарх не имел никакого веса и рычагов влияния в СМ, особенно в начале 90-х)?
6. Как относился сам ОИР к своему назначению на пост президента СМ?
Это только первые вопросы, которые пришли мне в голову. Если подумать, то можно добавить ещё. ИМХО, не ответив (или не имея хотя бы общих предствлений) даже на ОДИН из них, рассуждаеть о приватизации СМ, по меньшей мере некорректно.
Итак, можно ли получить какие-нибудь ответы на поставленные вопросы?
|
|
#77698
Горыныч
|
13/10/2004 14:24
|
Поивет всем!
Пару слов о вчерашнем.
2 Браза.
Пойми, чтобы играть опорником, недостаточно просто уметь пулять на 40 меторов. Здесь необходимы 2 качества: физуха и мозги (читай выбор позиции). Ну ещё можно злость спортивную добавить. Так вот, по первому – Тамаш не подходит из-за антропометрики (слишком высок – недостаточно мобилен и неустойчив в единоборсвах), по второму – явно не того класса игрок (возможно, пока). Соответсвенно, ставить Тамаша опорником – это будет похлеще Кебе.
2 demetrio77
Я не кричал «Сычёв – гандон!» и, особенно раньше, хотел его возвращения в Спартак.
При этом я считаю его поступок скотством (хотя и оправдываю молодостью). По следующей причине: он ушёл посреди сезона, накануне ЛЧ, когда его заменить было абсолютно некем. Кроме того, сломались лидеры, в первую очередь Титов. Я более чем уверен, что сыграй Сычёв в Лиге, в знаковой :( формуле 1-18 первая цифра была бы другая. А может быть, и очко-другое смогли бы зацепить. Иными словами, Сычёв причастен к одному из сильнейших позоров нашего клуба. Я его благодарить за это должен?
Бес ушёл в МЕЖСЕЗОНЬЕ. Т. е. ему можно было найти замену. А Сычёву – нет. Доиграй он до конца сезона – никаких претензий («Кто мы? – мясо!» не в счёт).
А по поводу того, что Сычёв ничем не обязан Романцеву – много Дима наиграл в Марселе? Да и в Локо он попал исключительно благодаря тому, что был засвечен в СМ и СбР. Это – заслуга исключительно ОИРа. Да, талант у Сычёва от Бога. Но чтобы талант реализовался, необходимо очень много факторов. Романцев был одним из них, и отнюдь не последним.
|
|
#75101
Горыныч
|
19/09/2004 7:45
|
Привет всем!
2 titi (75064)
«что за 25 лет боления за Спартак,не видел у нас защитника,который был бы или сильнее или такого же класса,как Видич?Есть другие мнения у тех,кто помнит Спартак с 70-х и до сегодняшнего дня?»
********
Ананко, как минимум сезонов 98 и 2000;
Онопко (особенно в 90-х);
возможно, Никифоров и Ромащенко.
Что касается самого Видича, то он мне очень нравится, но у него есть один недостаток, который является обратной стороной его достоинств – большие габариты (рост и масса). Из-за этого у него могут быть проблемы против шустрых форвардов (Сычев, Керж, Изма и т.п.) на земле. Собственно, в матче с Локо, когда Неманью удалили, он как раз такие проблемы и испытывал.
При всем при этом считаю Неманью действительно классным игроком и очень удачным приобретением.
|
|
|