|
#751
Старпер
|
12/09/2004 11:36
|
Почитал я несколько дней офф-топ, не отвечая, остыл, и решил поставить все-таки точку. Для себя. Вы, господа, можете продолжать в том же духе.
Шико, от которого я так и не дождался ответа по существу, вспомнил очень кстати строчку из “Машины времени”, которую и я люблю.
"Ты помнишь, как всё начиналось?" (номер постинга – 749).
Помню. Вот как все начиналось.
ШИКО
С данным господином я не общался до его постинга 664. Хотя уже его 70975 был обращен ко мне и заряжен слепым анти-американизмом. Я тогда на нее не ответил: посчитал, что не было смысла.
Объясню. Человек явно неглупый, должен знать, что в Америке, как и в России – обязательное среднее образование. Должен понимать, что учат здесь детей по учебникам. Должен догадываться, что в учебниках объясняют: СССР и США были союзниками во второй мировой… Еще раз: этому учат ВСЕХ американцев на протяжении нескольких лет средней школы, и человек это должен знать. И если, тем не менее, говорит то, что говорит, то его анти-американизм именно слеп...
Постинг 664 был уже вторым, обращенным ко мне. Он был ответом на не к Шико обращенный и никого не задевающий 659. В 664 Шико уже позволил себе перейти к мерзким шуткам о США, оскорбив и меня, как гражданина этой страны. И понеслась...
Да, г-н Шико, я не питаю особой любви к России и не считаю ее “мамкой”. Мать у меня – одна, других мне не надо. Она женщина, а не страна. Если у Вас не так, если Вы - сирота, сочувствую…
Но мне не “глубоко насрать на Россию”, как, например, Вашему союзнику Борису (690). У меня там остались друзья и родственники, поэтому мне не все равно, что там происходит. И в отличие от таких, как Вы, я при ваших трагедиях не злорадствую... И никогда не допускаю оскорблений страны или народа – опять же в отличие от Вас. А на оскорбления отдельных – далеко не лучших - представителей этого народа ОТВЕЧАЮ оскорблениями. Мое право.
БОРИС
И с данным господином я не общался, пока он на мое 675, обращенное не к нему, а к Шико, и перечисляющее всем известные факты, не ответил своим постингом 679. Где сразу заявил “говно у вас, а не страна.” Причем явно читал мои предыдущие постинги, так что знал, что оскорблений своей страны я не терплю. Т.е. провоцировал реакцию. А когда она оказалось не совсем такой, какой ему бы хотелось, - более сдержанной - добавил “жару” откровенной, но от этого не менее оскорбительной чушью (683). Остальное было предсказуемо.
ШТУРМАН
Данный господин опять же начал диалог. Он отреагировал на мое 70840 своим 70906, полным того самого оголтелого анти-американизма, присутствие которого отрицал. Да еще в конце практически назвал меня “провокатором”. Я ответил постингом 70918, где личных оскорблений не было, лишь констатировались отсутствие логики, последовательности и грамотности (с чем по приведении цитаты спорить данный господин раздумал). На это мне было сказано про “американские сопли” и т.п. (70945). Я еще воздерживался от перехода на личности в 70948, но, прочитав уже после его написания то же 70945 плюс 70958, позволил и себе пару ласковых в адрес оппонента.
Таким образом, начинал склоку не я. Ни в одном случае. Я лишь отвечал.
Кстати, очень странный, все-таки, союз образовался между Шико и Штурманом с одной стороны и Борисом с другой - учитывая их весьма разное отношение к России. Общего между ними – лишь ненависть к США. Гмммм...
И последнее. Интересно, как бы отнеслись Шико, Штурман и другие россияне к заявлению “говно у вас, а не страна”, адресованному к России? Наверное, не очень хорошо, раз даже за нейтрально-уважительные постинги Шико приравнял меня к Мордаунту... Я уж не говорю о том, как бы отреагировали админы на такое заявление об Израиле...
А вот об Америке – можно. Можно даже называть американцев “пиндосами”, как посетитель Oleg (70970), - ничего страшного. Привилегии уважения и т.п., дарованные “Памяткой посетителю КБИ”, на Штаты, не распространяются...
Увы.
Канаты обрубил.
|
|
#723
Старпер
|
09/09/2004 6:00
|
Правильно: факты неугодные - так источник проарабский. Мели, Емеля, идиотам можно.
2 Шико:
Я все жду. Ты уже из шутов понижен в звании до клоуна. А не найдешь цитату, где я оскорбляю россиян или Россию, будешь разжалован в 3,14здоболы.
Ниже только заряжающие штурманы :)), учти.
|
|
#716
Старпер
|
09/09/2004 3:08
|
2 Шико:
"Ну так вот, какой бы сукой он не был, но в этом ракурсе он даст тебе сто очков"
И не только мне, но и космополиту Тургеневу, который всю жизнь за границей прятался, и Пушкину, который хоть и был невыездной, но туда же, гад, косил подлым эфиопским глазом... А предатель Горький - тот вообще в любви Италии всенародно признавался! Ну совсем как Арни или я - в любви к США!
На дыбу! Признаваться в любви можно только по отношению к России. На худой конец - к Израилю, правда?
Кстати, шут, ты у меня хоть слово плохое о России или русских видел? Это СССР меня гражданства лишил, а не я от него отказался, клоун. Привет Мордаунту.
****
О, кто к нам прише-ееел... Заместитель Пушкина по политчасти!
Поэт-передвижник (передвигается по жизни с помощью ритмичных движений мешалки под жопой).
Анатомический феномен - человек с военной косточкой в языке!!!
Сегодня на манеже дуэт: Шико и помесь пьяного деда Щукаря с Бажовым второго сорта.
Лови, Сократ от авиации, алаверды:
Таких уж насмотрелся свет
И вынес приговор давно:
Он среди штурманов - поэт,
А средь поэтов он ...
Штурман!
2 spartak_oleg:
Где тебе получить твою долю, это не ко мне. Я свою регулярно налоговому управлению плачУ. Хоть и плАчу. а вот откуда дровишки - пожалуйста:
http://www.wrmea.com/html/us_aid_to_israel.htm
Если по-английски читаешь, прочти, что там написали люди, которые не в восторге от того, сколько идет Израилю. И от того, как некоторые идиоты в Израиле это воспринимают.
Воистину, не плюй в колодец...
|
|
#712
Старпер
|
09/09/2004 1:04
|
Да, забыл добавить, что эта эгоистическая "помощь себе" составляет более 5% израильского бюджета. ну и, конечно, попутал местами цифры: Израиль "стоит" США 12 миллиардов, а получает - более 10.
|
|
#711
Старпер
|
09/09/2004 0:58
|
2 Шико:
"Я не считаю всех людей уехавших в сша или какую другую страну предателями и и иудами, тута надобно с литрой разбираться"
Вот потому-то пока такие, как ты, живы, Россия обречена. Увы. Когда в России перестанут ВСЕХ уехавших считать предателями (как в цивилизованных странах), когда для безусловного признания за людьми права выбирать страну проживания не надо будет даже поллитры, тогда появится надежда...
А в США все мозги "чужие", понимаешь ли. Даже индейцы, говорят, 40 тыс. лет назад иммигрировали сюда из Азии. Но для Америки все иммигранты - свои. За что я и люблю эту страну.
А если Мордаунт тебе симпатичней меня, то я не в обиде. Я был бы, пожалуй, больше расстроен, если б было наоборот.
|
|
#710
Старпер
|
09/09/2004 0:46
|
Чуть-чуть цифр.
Тут кое-кто недоволен "всем, что вытворяет США после развала СССР". Так вот. Помощь США Израилю с 92-го года оценивается в треть всего бюджета иностранной помощи Америки.
В 1997 фин. году, например, в Израиль отправлено 6,72 миллиарда долларов помощи. Кроме того более 3 миллиардов долларов в долговых гарантиях (США сами платят проценты по долгам Израиля) - это только от государства. Плюс полтора миллиарда ежегодно частных пожертвований. Плюс поскольку частные пожертвования "списываются" с налогов, США недополучает от этого еще около миллиарда долларов в казну.
Таким образом, Израиль "стоит" США больше 10 миллиардов ежегодно, а получает - около 12 миллиардов. И имеют США за это только головную боль от других союзников, среди которых Израиль - отнюдь не чемпион популярности.
Идиоты называют это "помощью себе".
|
|
#707
Старпер
|
09/09/2004 0:08
|
2 vlad45:
Влад, диагноз поставлен, а ты все споришь...
|
|
#703
Старпер
|
08/09/2004 21:57
|
2 nikas:
Очень интересный ответ. А можно узнать, есть ли все-таки несогласие, и если да, то с чем?
С тем, что Стрельцова не по делу посадили?
С тем, что Коби по делу не посадили?
С тем, что Тайсона по делу посадили?
Или с тем, что О. Джея не по делу не посадили?
:))
Не ради спора, конечно, хотя зачем иначе офф-топ существует...
2 vlad45:
Традиция. Ничто не должно отвлекать жюри от процесса - ни фотовспышки, ни камеры. Разрешение на съемки в зале суда дает судья. Как правило, такое разрешение дается на несколько минут перед началом заседания. Исключение составляют процессы, которые транслируются в прямом эфире (Court TV и т.д.). Вообще, зал суда - вотчина судьи, что хочет - то и делает.
С тебя что-нить интересное про Израиль :))
Насчет "мешать"... Понимаешь, Влад, вы ж - не единственные наши союзники. Важнейшие, стратегические - но не единственные... Вот и приходится лавировать, не всегда делать то, что вам бы хотелось. Но чтоб "мешать" - не знаю, не знаю...
А по поводу сравнения Сев. Кореи и Израиля... Боюсь, ты не прав, и сравнение некорректное. Корея - как тот неуловимый Джо - нах никому не нужна. Никто корейцев в Тихий океан сбросить не обещал, ни у кого они бельмом на глазу не торчат.
С Израилем слегка по-другому. И в море сбросить евреев обещали, и на землю вашу охотнички есть, и ребята это такие, которых несколько бомб, даже атомных, могут и не остановить. Они эти бомбы все равно к поясу цепляют...
Впрочем, очень не хотелось бы проверять на практике, кто из нас прав. :((
|
|
#699
Старпер
|
08/09/2004 17:22
|
Три момента получилось, а не два :))
|
|
#698
Старпер
|
08/09/2004 17:04
|
2 nikas:
Разрешите указать Вам на два момента:
1. Принципиальность правосудия не имела никакого отношения к теме нашего с Борисом диалога, когда Вы в него вступили.
2. В случае со Стрельцовым главную роль сыграла не принципиальность советского правосудия, а как раз его беспринципность. Сегодня большинство комментаторов сходится на том, что вина Стрельцова в изнасиловании не была должным образом доказана. И неизвестно, а было ли оно вообще - преступление. Но зато точно имела место четкая команда "сверху": наказать, чтоб другим неповадно было. И наказали.
3. Боюсь, Вы тоже не очень компетентны судить о данной проблеме в США.
а. Тут уже и без меня отмечали (кажется, vlad45), что американское правосудие как раз не смотрит на чины и заслуги. Хотите убедиться, спросите у Тайсона, осужденных конгрессменов, миллиардеров и т.д.
б. Говорить о принципиальности правосудия в том случае, когда подсудимого оправдывают присяжные за недостаточностью доказательств, значит, не понимать темы разговора. СИСТЕМА (а Вы ведь ее обвиняете в недостатке принципиальности) как раз ОЧЕНЬ СТАРАЛАСЬ наказать Симпсона, а вот присяжные ее давлению не поддались. Я с их решением не согласен - как и абсолютное большинство американцев - но к ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ ПРАВОСУДИЯ у меня претензий нет. Оно свою работу делало честно. Просто расовые предрассудки оказались сильнее.
К случаю Брайанта принципиальность правосудия имеет еще меньше отношения. Просто у свидетельницы обвинения исчезло желание продолжать процесс. А без нее дело рассыпается, это, надеюсь, понятно. Тем более, когда начинает выявляться моральный облик самой "жертвы".
|
|
#693
Старпер
|
08/09/2004 4:10
|
2 nikas:
Совершенно правильно. Ну и что? Я говорил, что спортивных героев любят за подвиги на стадионе, а не вне его. И что нельзя по "подвигам" вне стадиона судить о том, плохая страна или хорошая. Твое добавление должно что-то поменять в моей позиции?
2 Шико:
В том-то и дело, что эти мозги "чужими" считают только те, откуда мозги утекают. А обладатели мозгов и - главное! - Америка считают их СВОИМИ. Потому, наверное, и тянутся сюда уже сотни лет.
Кстати, авторы анекдота, который ты напомнил (я его слышал лет 30 назад), подозреваю, выбор давно уже сделали. Еще до посадки в самолет Москва - Вена.
2 Борис:
"Старпер, если ты в своих постах исходишь из предпосылки - вы все идиоты, один я умный (ну и ещё те, кто со мной согласен), - то о чём с тобой можно говорить?"
Ну зачем же все? Только ты. Ведь только идиот может считать, что США нечем гордиться, - а это, насколько я понимаю, твоя позиция. Ты с нею наперевес в спор ввязался.
Умный человек, даже люто ненавидящий США, против очевидного не попрет и такие глупости говорить не станет. Пошутит - как тот же Шико - и ладно...
А на твои вопросы я ответил так, как посчитал нужным. Причем практически на все. Обсуждать детали с тобой неинтересно - что ты знаешь, например, о деле Симпсона? Я внимательно следил за ходом судебных заседаний по ТВ, стенограммы вычитывал, а ты? Это уже походило бы на урок... Но ты же за образование платить не будешь, верно? А я тебе бесплатно ничего больше объяснять не хочу. Кому-то - пожалуйста, а тебе - нет.
Вот я и ограничился показом всем, кто читает офф-топ, что ты невежда. И пытаешься говорить о вещах, о которых не имеешь представления. Ни о том, что случилось с Коби Брайантом или О. Джеем. Ни о том, почему "звезды" НБА не захотели ехать в Афины. Ни о том, какое место в жизни болельщиков НБА занимает баскетбольный турнир Олимпиады. Ни о том, стремятся ли американские военные воевать в Ираке. И т.д. и т.п.
А в полемику с тобой не вступал и не буду. В полемику с идиотами я вообще вступаю лишь в одном случае: когда меня нанимают, чтобы уберечь идиота от неприятностей. Но тогда мне деньги за работу платят...
P.S. Кстати, если твое "ЗЫ" означает, что ты живешь в Израиле, то ты Мега-идиот. Ибо если Америка когда-гибудь решит перестать "мешать тебе жить", и уйдет из твоей жизни, ты и дня не проживешь. Спроси у земляков поумнее, они объяснят.
|
|
#686
Старпер
|
07/09/2004 7:06
|
2 Борис:
Чтоб ты не упрекал меня в изменении темы дискуссии...
Ты спросил: "А если уж о политике - то сколько ты знаешь гражданских американцев, которые пошли добровольцами в армию, чтобы защищать свою страну (в Ираке)?"
Я ответил о военных, дабы не иллюстрировать лишний раз степень твоего невежества. Но потом еще раз перечитал твои постинги и подумал: "А почему это я должен тебя жалеть?" Ты выражений не выбираешь, тактом не отличаешься, предмета спора не знаешь - получи по заслугам.
В США "гражданские американцы" просто не могут пойти "добровольцами в армию, чтобы защищать свою страну (в Ираке)". Так что я таковых не знаю вообще.
Те, кто подписывают первый двухлетний контракт, не могут выбрать tour of duty там, где идут военные действия. Туда даже тех, кто уже год отслужил, редко отправляют. И к этому времени они уже не гражданские. В общем, от незнания вопрос твой получился некорректным.
Другое дело, если ты интересуешься тем, уменьшилось ли число добровольцев после 11 сентября или после начала войны в Ираке. Ответ: насколько мне известно, после 11 сентября возросло, после Ирака - по крайней мере, не уменьшилось.
Если нужны конкретные цифры о том, как американцы относятся к риску, связанному с защитой свей страны, то вот, пожалуйста.
Возможно, ты знаешь, что при событиях 11 сентября в Нью-Йорке погибло большое количество полицейских и пожарных. Дабы предупредить твой вопрос - лично я знал только одного из них...
Нью-Йорк и сегодня остается одной из главных целей террористов. Так вот, несмотря на это, количество заявлений от гражданских нью-йоркцев о приеме на эти работы значительно увеличилось. Конкурс в полицейскую академию составляет 8-10 человек на место, в пожарные - до 15 человек на вакансию.
Ну а если ты судишь о стране по бывшим спортсменам вроде Симпсона, ходившим в героях и вставшим на преступный путь, то что ты скажешь о России, где сотни известных спортсменов ушли в организованную преступность?
На Коби Брайанта, чей грех, очевидно, состоял в том, что он по пьяни переспал не с той, с которой следовало бы, я тебе напомню об Эдуарде Стрельцове. И Татушине с Огоньковым. И о Калинове, и об Абрамове, и о многих других футболистах нашей с тобой любимой команды.
К сожалению, многие спортсмены пьют. Во всем мире. Но любят их и считают героями за спортивные достижения, а не за "подвиги" за пределами стадиона. И это никак не говорит о том, плохая страна или хорошая.
|
|
#685
Старпер
|
07/09/2004 4:51
|
2 Борис:
Ты явно не знаешь, о чем пытаешься рассуждать. Ни о "красных уголках" (молод?), ни о том, почему многие "звезды" НБА не поехали на эту Олимпиаду, ни о том, кто воюет в Ираке... Ни о логике.
Я ответил на "шутку" человека, взявшего в качестве ника имя известного шута. Ответил серьезно, поскольку серьезно отношусь к таким "шуткам". Ответил общеизвестными фактами.
Ты включился в разговор и понес ахинею. Твое право. Но полемизировать с тобой я не желаю - это уже мое право.
Кстати, чтоб ты знал: добровольцами в Ирак пошли многие. Я знаю всего двоих - но у меня вообще не так много знакомых среди военных - так уж по жизни вышло. Зато по словам моих знакомых, военные в большинстве своем стремятся в Ирак. Кто - свободу защищать, кто - карьеру делать (боевые награды в послужном списке еще ни одному офицеру не мешали), но стремятся, а не наоборот. Одному из моих знакомых - офицеру военной разведки - дважды отказывали. Он блестяще владеет русским, учился в Москве пару лет - в общем, не хотели из Вашингтона отпускать, считая, что там он нужнее. Но он добился - сейчас в Ираке.
Другое дело, что наши демократические СМИ такие вещи, мягко говоря, не очень активно освещают. Ни строительство военными больниц в Ираке, ни школ... Это не так интересно, как цифры потерь и кадры демонстраций протеста или боевых действий...
Ну, Бог им судья...
А вообще, если есть желание порассуждать об отсутствии патриотизма у американцев, запишись на прием к vlad45. Он как раз считает, что наши кулики - самые патриотичные.
Будь здоров.
|
|
#682
Старпер
|
07/09/2004 3:11
|
2 Борис (679):
Браво! Уел! Особенно хоккеем и баскетболом... Действительно, страна - говно. Спасибо, Гуру, я прозрел! Как только раньше этого не видел - удивляюсь...
2 torn77 (677):
Главное, что по существу не споришь - и на том спасибо. А по форме... На вкус и на цвет, как говорится... Если тебя не раздражает манера спора моих оппонентов (например, того же Бориса), если такая форма тебе ближе - твое право.
|
|
#676
Старпер
|
07/09/2004 0:50
|
2 Engineer:
Мне кажется, интерес к внешней политике, подаваемой, естественно, в интерпретации родных партии и правительства, культивировался сначала (при Сталине) для объяснения "временных" экономических лишений, которые регулярно терпел народ, враждебным окружением. Таким образом, народ держался "в тонусе", поддерживал руководителей и готовился к войне и потерям.
После того, как окружение перестало быть враждебным, а большая война могла стать концом цивилизации, цель слегка изменилась: отвлечь внимание народа от внутренних проблем, которые мог видеть и оценивать каждый, и переключить его на то, что видеть и самостоятельно оценивать могли лишь единицы...
|
|
#675
Старпер
|
07/09/2004 0:39
|
2 Шико (664):
США, если ты не знаешь, это страна с самой сильной экономикой в мире, внесшая наиболее существенный вклад в НТП, единственная, чьи граждане побывали на другой планете, давшая миру за последние полвека почти столько Нобелевских лауреатов, сколько все остальные вместе взятые. И т.д., и т.п.
И эта страна ТОЛЬКО ПЫТАЕТСЯ ИМЕТЬ ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ?
(Заметь, я перечисляю только ОДНОЗНАЧНЫЕ достижения и не говорю о победе над коммунизмом, об одном из самых высоких уровней жизни населения, о самом большом притоке иммигрантов, о том, что не только никто не думает отделяться, но другие страны - Пуэрто-Рико, например - МЕЧТАЮТ стать американским штатом и т.д. Не говорю, дабы не вызывать политические споры).
Да, ник ты себе взял правильный. Всех насмешил. Не знаю, правда, сознательно ли...
|
|
#659
Старпер
|
06/09/2004 0:43
|
2 vlad45:
Ну если ты считаешь, что с тем господином я схлестнулся, то ты меня схлестнувшимся еще не видел... :)) Господин высказал наболевшее к Америке, причем, судя по высказанному, ему действительно надо серьезно лечиться. :)) Хотя до того он казался вполне вменяемым.
Я ему довольно вежливо - во всяком случае без оскорблений - ответил, констатируя бред, но без конкретики: не желал макать в дерьмо. Получил про "aмериканские сопли". Тогда все-таки макнул и стал игнорировать. Все дела.
Основная полемика была совсем не с ним, были люди посерьезнее :))
Насчет Олимпиад - ты, разумеется, имеешь право на собственное мнение. Но и я тоже имею. И оно именно такое, какое есть. Во время крупных спортивных соревнований ненависть к США нагнетается в России особенно сильно. На то есть много причин, но тема уже надоела...
По поводу претензий к США - ты не оригинален. Все, перечисленное тобой, имеет место быть. С другой стороны, кое-что из этого свойственно не только американцам.
Например, жители многих благополучных стран считают, что их система - лучшая, и удивляются, "почему весь мир не копирует их страну,систему,порядок". И даже СССР это было свойственно - да еще с очень активным навязыванием. :))
Есть даже русская пословица про кулика и болото, если помнишь :)) А США - ну очень большое болото, которое таки да имеет, чем гордиться. Так что ничего удивительного в подмеченном тобой, ИМХО, нет.
|
|
#653
Старпер
|
05/09/2004 23:05
|
2 slovesnik:
Спасибооооооооо-ооо!
|
|
#652
Старпер
|
05/09/2004 23:00
|
2 vlad45:
"Валера,не путай спорт с политикой".
То есть ты полемику не читал, раз даешь такие "советы"...
В ней как раз о спорте практически ничего не было. Просто для иллюстрации передергивания фактов в российских СМИ я использовал пример из спорта. Один.
Ну и еще началось все с моего заявления, что в периоды Олимпиады анти-американская истерия, разбавленная квасным патриотизмом, достигает апогея. Выясняется, наконец, кто все купил и всех засудил...
А дальше оппоненты мне стали задавать вопросы по Ираку, ОМП, разоблачать вселенские заговоры, объяснять, какой я дремучий, обвинять в фанатическом патриотизе, свойственном иммигрантам первого поколения и т.д. Словом, спортивная тема благополучно приказала долго жить...
|
|
#649
Старпер
|
05/09/2004 18:59
|
2 vlad45 (636):
Как говорили на уроках математики в моей школе 35 лет назад - ч.т.д. Как раз об анти-американских заряженности и тенденциозности российских СМИ я и распинался здесь во время Олимпиады...
2 slovesnik:
Володя, хоть ты и про другого Валеру написал, а разбередил душу мне: я же лет 16-17 назад в КВН играл на приличном уровне. На российские ТВ-каналы и подписываюсь из-за футбола и КВНа. А один ВВшник мне регулярно высылает КВНовские записи. У меня КВН-видеотека собралась такая, что, наверное, может с архивами ОРТ посоперничать - если не качеством, то полнотой :))
|
|
|