|
#20814
Rip van Winkle
|
04/03/2010 2:24
|
20812 Botan
"НЕ надо путать туризм с эмиграцией" там было - это ж классика:))
|
|
#20810
Rip van Winkle
|
04/03/2010 2:18
|
20809 alexey
Вообще, вопрос, как у немцев получилось бить всех по-одиночке - это вопрос интересный. Там все с ума посходили и каждый был сам за себя, от чего все и пострадали.. но отсутствие второго фронта - это никак не заслуга советского руководства:). Не знаю, дотянули бы - лучше не пробовать:) (В оправдание проклятого царизма могу заметить, что у него еще и Кавказский фронт был).
|
|
#20807
Rip van Winkle
|
04/03/2010 2:02
|
20806 Bogenbai
Темпы продвижения вермахта к Смоленску в июне 41-го были выше, чем в мае 40-го к Дюнкерку. Просто после прорыва 6 июня обороны на Сомме французам уже негде было создавать третью.. А у нас после падения Смоленска построили еще и третью, потеряли в октябре и ее и остановили немцев в декабре на четвертой..
|
|
#20805
Rip van Winkle
|
04/03/2010 1:51
|
20803 alexey
Ну, проще говоря, к февралю 17 после 30 месяцев войны, германцы с австрияками были дальше от столиц, чем в январе 44-го - после опять 30 месяцев войны. (Я уж не говорю, о том, что за это время первый раз был только один разгром - в 15-ом году, а во второй раз - несколько больше)..
Что касается общества и экономики - говорю же нынешнее общество вполне сопоставимо с обществом 14-года. То есть, бояться надо было бы не военных поражений, а внутренней напряженности в государстве..
|
|
#20801
Rip van Winkle
|
04/03/2010 1:38
|
20798 alexey
Я просто хотел бы обратить твое просвещенное внимание, что в военном-то отношении - проигранная, по общему мнению Первая мировая, при похожем на нынешнее обществе (куда больше, чем в 41-ом) протекала все-таки успешнее..
То есть - самурайская обреченность - вовсе не "Оружие Победы", а скорее, "оружие поражения".
|
|
#20797
Rip van Winkle
|
04/03/2010 1:29
|
20796 alexey
Алексей, а вот - дерущиеся с обреченностью самураи - они кого победили, а?:)
|
|
#19583
Rip van Winkle
|
22/01/2010 22:52
|
19580 alexey
Критика. Околофутбола и связанного с ним ВОБа
|
|
#19579
Rip van Winkle
|
22/01/2010 22:18
|
Ой, сорри, я не видел, что оно прошло целиком.. мне два раза писало ошибку, я бил по частям. Прошу прощенья:(((
|
|
#19578
Rip van Winkle
|
22/01/2010 22:16
|
Окончание:
"Болельщики, особенно фанаты, народ сложный. Но делать вид, что их нет, тоже неправильно. Или пытаться искоренить фанатизм каленым железом - тоже неправильно, хотя, наверное, проще всего. С болельщиками надо работать, так что ВОБ, конечно, футбольному союзу и его будущему президенту нужен, как необходим хороший контакт с фанатами руководству любого клуба (я думаю что, например, руководители Зенита многое бы отдали за то, чтобы знать, как уладить ситуацию с травлей Быстрова). Но, возвращаясь к ВОБу, думаю, всем пойдет на пользу, если оранизация, призванная объединить болельщиков сборной России, перестанет вызывать стойкие ассоциации с околофутбольным хулиганизмом и вызывать у простого обывателя опасения."
|
|
#19577
Rip van Winkle
|
22/01/2010 22:16
|
Продолжение:
"ВОБ с момента своего создания проиграл, как мне кажется, в имиджевой составляющей. Многих, скажем, напрягает явно националистическая и ксенофобская направленность боления в России, хотя это является отличительной чертой фанатского боления в той или иной степени по всей Европе (в Италии, например, сейчас всерьез обсуждают на уровне министра внутренних дел возможность выдать арбитрам футбольных матчей полномочия прекращать матчи, если на трибунах начинается скандирование раситского толка). Многих, напрягает клич "русские, вперед!", тем более в такой многонациональной стране как Россия, где россиянами соврешенно по праву считают себя люди самых разных кровей. Опять же возьмем Италию, уж где-где, а там с националистическими настрояениями полный порядок, но вряд ли можно себе представить клич: "вперед, итальянцы!". Forza Italia - да. Forza azzurri - тоже да. Но никак не Forza gl'italiani! Также сложно себе представить сандирование на матчах английской сборной: англо-саксы, вперед! Это что-то из фильмов ультра-правого патриота Мэла Гибсона.
Как говорится, всё хорошо, но в меру. Но вот с этой мерой у ВОБа были проблемы. Закончилось всё баннером на Германии, увидев который, говорят (с) премьер Путин был, мягко говоря, очень сильно недоволен.
Молодцы, что организовали дешевые чартеры в Дортмунд, но, по-моему, лучше бы многие из тех, кто поехали, остались дома, чтобы страну свою не позорить совершенно диким и непристойным поведением.
Меня лично, например, напрягает еще пристрастие фанатов к флагу габсбургских цветов, под предлогом того, что именно эти цвета в 1858-м году были приняты в России после долгих споров в качестве госудраственных. Понятно, что это первый официально утвержеднный российский флаг, понятно, что он олицетворяет империю, НО не стоит забывать, что во многом именно Габсбургам мир "обязан" 1-й Мировой войной, а Россия - последовавшей катастрофой. Плодотворное же влияние на дальнейшую судьбу моей страны существования российского государства в виде империи я бы поставил под очень большое сомнение.
Стойкая ассоциация ВОБа у обычных болельщиков с околофутболом, мне кажется, мешает правильному восприятию в общественном сознании целей и задач, которые должна преследовать эта общественная организация, они, по-моему, довольно очевидны: оказание максимально мощной и многочисленной поддержки сборной России на домашних и выездных матчах; обеспечение собственными ресурсами порядка и цивилизованного боления (в том числе и с использованием перформанса, я лично, в отличие от многих, в перформансе ничего плохого не вижу) не только на матчах сборной, но и вообще; налаживание отношений с властями, в первую очередь с правоохранительными органами; лоббирование через руководство РФС и клубов принятие законов, регулирующих эти взаимоотношения; отстаивание интересов болельщиков, пострадавших от неправомерных действий властей, ну и какой-то контроль околофутбольной жизни. Без лидеров фан-движений, кончено, решать все эти вопросы невозможно, но я думаю, что руководить и публично представлять интересы ВОБа должен человек,имеющий опыт руководства людьми, а самое главное - человек нейтральный, не замеченный в связях с определенной околофутбольной группировкой. Мне кажется, это позволит, во-первых, избежать конфликта интересов, а во-вторых, позволит ВОБу и его руководителю избегать прямых ассоциаций с теми негативными околофутбольными явлениями, которые периодически возникают в исполнении фанатов того или иного клуба. Насколько я знаю, такая кандидатура есть, весь вопрос в том, договорятся ли по ней главные антагонисты футбольного движа."
|
|
#19576
Rip van Winkle
|
22/01/2010 22:15
|
Продолжение:
"ВОБ с момента своего создания проиграл, как мне кажется, в имиджевой составляющей. Многих, скажем, напрягает явно националистическая и ксенофобская направленность боления в России, хотя это является отличительной чертой фанатского боления в той или иной степени по всей Европе (в Италии, например, сейчас всерьез обсуждают на уровне министра внутренних дел возможность выдать арбитрам футбольных матчей полномочия прекращать матчи, если на трибунах начинается скандирование раситского толка). Многих, напрягает клич "русские, вперед!", тем более в такой многонациональной стране как Россия, где россиянами соврешенно по праву считают себя люди самых разных кровей. Опять же возьмем Италию, уж где-где, а там с националистическими настрояениями полный порядок, но вряд ли можно себе представить клич: "вперед, итальянцы!". Forza Italia - да. Forza azzurri - тоже да. Но никак не Forza gl'italiani! Также сложно себе представить сандирование на матчах английской сборной: англо-саксы, вперед! Это что-то из фильмов ультра-правого патриота Мэла Гибсона.
Как говорится, всё хорошо, но в меру. Но вот с этой мерой у ВОБа были проблемы. Закончилось всё баннером на Германии, увидев который, говорят (с) премьер Путин был, мягко говоря, очень сильно недоволен.
Молодцы, что организовали дешевые чартеры в Дортмунд, но, по-моему, лучше бы многие из тех, кто поехали, остались дома, чтобы страну свою не позорить совершенно диким и непристойным поведением.
Меня лично, например, напрягает еще пристрастие фанатов к флагу габсбургских цветов, под предлогом того, что именно эти цвета в 1858-м году были приняты в России после долгих споров в качестве госудраственных. Понятно, что это первый официально утвержеднный российский флаг, понятно, что он олицетворяет империю, НО не стоит забывать, что во многом именно Габсбургам мир "обязан" 1-й Мировой войной, а Россия - последовавшей катастрофой. Плодотворное же влияние на дальнейшую судьбу моей страны существования российского государства в виде империи я бы поставил под очень большое сомнение.
Стойкая ассоциация ВОБа у обычных болельщиков с околофутболом, мне кажется, мешает правильному восприятию в общественном сознании целей и задач, которые должна преследовать эта общественная организация, они, по-моему, довольно очевидны: оказание максимально мощной и многочисленной поддержки сборной России на домашних и выездных матчах; обеспечение собственными ресурсами порядка и цивилизованного боления (в том числе и с использованием перформанса, я лично, в отличие от многих, в перформансе ничего плохого не вижу) не только на матчах сборной, но и вообще; налаживание отношений с властями, в первую очередь с правоохранительными органами; лоббирование через руководство РФС и клубов принятие законов, регулирующих эти взаимоотношения; отстаивание интересов болельщиков, пострадавших от неправомерных действий властей, ну и какой-то контроль околофутбольной жизни. Без лидеров фан-движений, кончено, решать все эти вопросы невозможно, но я думаю, что руководить и публично представлять интересы ВОБа должен человек,имеющий опыт руководства людьми, а самое главное - человек нейтральный, не замеченный в связях с определенной околофутбольной группировкой. Мне кажется, это позволит, во-первых, избежать конфликта интересов, а во-вторых, позволит ВОБу и его руководителю избегать прямых ассоциаций с теми негативными околофутбольными явлениями, которые периодически возникают в исполнении фанатов того или иного клуба. Насколько я знаю, такая кандидатура есть, весь вопрос в том, договорятся ли по ней главные антагонисты футбольного движа.
Болельщики, особенно фанаты, народ сложный. Но делать вид, что их нет, тоже неправильно. Или пытаться искоренить фанатизм каленым железом - тоже неправильно, хотя, наверное, проще всего. С болельщиками надо работать, так что ВОБ, конечно, футбольному союзу и его будущему президенту нужен, как необходим хороший контакт с фанатами руководству любого клуба (я думаю что, например, руководители Зенита многое бы отдали за то, чтобы знать, как уладить ситуацию с травлей Быстрова). Но, возвращаясь к ВОБу, думаю, всем пойдет на пользу, если оранизация, призванная объединить болельщиков сборной России, перестанет вызывать стойкие ассоциации с околофутбольным хулиганизмом и вызывать у простого обывателя опасения."
|
|
#19575
Rip van Winkle
|
22/01/2010 22:14
|
"Stairway to Чердак
Изменения в ВОБ
Любопытно. Как-то незамеченной прошла инфа о грядущих выборах руководителя организации, играющей довольно большую роль в жизни нашего футбола, особенно в той жизни, которая около него. Внеочередная конференция, назначенная аккурат перед конференцией РФС (неслучайное, уверен, совпадение), которая утвердит Сергея Фурсенко в роли нового кормчего российского футбика, так вот болельщицкая конфа выберет нового рулевого и для себя. Наверное, это правильный шаг. Я не будут глубоко анализировать жизнь и деятельность ВОБа, но замечу, что наряду с положительными моментами (наконец, у сборной появился настоящий суппорт, стали реальностью массовые организованные выезды на сборную за рубеж, говорят (с) только и исключительно благодаря стюардам ВОБа, находившимся на фанатских секторах, удалось избежать драки между представителями вражеских околофутбольных кругов прямо на трибунах Лужи во время матча с Германией, всероссийская поддержка болельщиков Луча из Владика, которые конфликтовали с местными властями, наверное, можно привести еще какие-то примеры, дело не в их количестве, они есть - это факт) но были и такие моменты, которые настроили публику по отношения к ВОБу либо отрицательно, либо в лучшем случае настороженно. Думаю, произошло это потому, что ВОБ у многих ассоциируется в первую очередь с околофутболом. Вообще, конечно, стремно, когда общественную, да еще и очень медийную организацию возглавляет не Иван Иваныч Иванов, а люди, известные не под именем-отчеством, а под прозвищами типа Каманчи, Батумского или Комбата (в этом контексте тревожит еще и тот факт, что руководителем команды болельщиков сборной России, которая имеет непосредственное отношение к ВОБ, является человек с многообщеающим прозвищем Стаканов, правда несколько успокаивет хотя бы то, что у лучшего игрока этой команды прозвище Рауль. Хорошо, что не Укурок, например).
...
- Здравствуйте, я олимпийский чемпион, вице-президент РФС Никита Симонян.
- Добрый день, а я - Стаканов.
- Очень приятно.
- Каманча.
- Очень приятно.
- Комбат
- Очень приятно, проходите, ребята, садитесь. Ну, что вы думаете о перспективах российского футбола?
Занавес
|
|
#19574
Rip van Winkle
|
22/01/2010 22:14
|
"Stairway to Чердак
Изменения в ВОБ
Любопытно. Как-то незамеченной прошла инфа о грядущих выборах руководителя организации, играющей довольно большую роль в жизни нашего футбола, особенно в той жизни, которая около него. Внеочередная конференция, назначенная аккурат перед конференцией РФС (неслучайное, уверен, совпадение), которая утвердит Сергея Фурсенко в роли нового кормчего российского футбика, так вот болельщицкая конфа выберет нового рулевого и для себя. Наверное, это правильный шаг. Я не будут глубоко анализировать жизнь и деятельность ВОБа, но замечу, что наряду с положительными моментами (наконец, у сборной появился настоящий суппорт, стали реальностью массовые организованные выезды на сборную за рубеж, говорят (с) только и исключительно благодаря стюардам ВОБа, находившимся на фанатских секторах, удалось избежать драки между представителями вражеских околофутбольных кругов прямо на трибунах Лужи во время матча с Германией, всероссийская поддержка болельщиков Луча из Владика, которые конфликтовали с местными властями, наверное, можно привести еще какие-то примеры, дело не в их количестве, они есть - это факт) но были и такие моменты, которые настроили публику по отношения к ВОБу либо отрицательно, либо в лучшем случае настороженно. Думаю, произошло это потому, что ВОБ у многих ассоциируется в первую очередь с околофутболом. Вообще, конечно, стремно, когда общественную, да еще и очень медийную организацию возглавляет не Иван Иваныч Иванов, а люди, известные не под именем-отчеством, а под прозвищами типа Каманчи, Батумского или Комбата (в этом контексте тревожит еще и тот факт, что руководителем команды болельщиков сборной России, которая имеет непосредственное отношение к ВОБ, является человек с многообщеающим прозвищем Стаканов, правда несколько успокаивет хотя бы то, что у лучшего игрока этой команды прозвище Рауль. Хорошо, что не Укурок, например).
...
- Здравствуйте, я олимпийский чемпион, вице-президент РФС Никита Симонян.
- Добрый день, а я - Стаканов.
- Очень приятно.
- Каманча.
- Очень приятно.
- Комбат
- Очень приятно, проходите, ребята, садитесь. Ну, что вы думаете о перспективах российского футбола?
Занавес
ВОБ с момента своего создания проиграл, как мне кажется, в имиджевой составляющей. Многих, скажем, напрягает явно националистическая и ксенофобская направленность боления в России, хотя это является отличительной чертой фанатского боления в той или иной степени по всей Европе (в Италии, например, сейчас всерьез обсуждают на уровне министра внутренних дел возможность выдать арбитрам футбольных матчей полномочия прекращать матчи, если на трибунах начинается скандирование раситского толка). Многих, напрягает клич "русские, вперед!", тем более в такой многонациональной стране как Россия, где россиянами соврешенно по праву считают себя люди самых разных кровей. Опять же возьмем Италию, уж где-где, а там с националистическими настрояениями полный порядок, но вряд ли можно себе представить клич: "вперед, итальянцы!". Forza Italia - да. Forza azzurri - тоже да. Но никак не Forza gl'italiani! Также сложно себе представить сандирование на матчах английской сборной: англо-саксы, вперед! Это что-то из фильмов ультра-правого патриота Мэла Гибсона.
Как говорится, всё хорошо, но в меру. Но вот с этой мерой у ВОБа были проблемы. Закончилось всё баннером на Германии, увидев который, говорят (с) премьер Путин был, мягко говоря, очень сильно недоволен.
Молодцы, что организовали дешевые чартеры в Дортмунд, но, по-моему, лучше бы многие из тех, кто поехали, остались дома, чтобы страну свою не позорить совершенно диким и непристойным поведением.
Меня лично, например, напрягает еще пристрастие фанатов к флагу габсбургских цветов, под предлогом того, что именно эти цвета в 1858-м году были приняты в России после долгих споров в качестве госудраственных. Понятно, что это первый официально утвержеднный российский флаг, понятно, что он олицетворяет империю, НО не стоит забывать, что во многом именно Габсбургам мир "обязан" 1-й Мировой войной, а Россия - последовавшей катастрофой. Плодотворное же влияние на дальнейшую судьбу моей страны существования российского государства в виде империи я бы поставил под очень большое сомнение.
Стойкая ассоциация ВОБа у обычных болельщиков с околофутболом, мне кажется, мешает правильному восприятию в общественном сознании целей и задач, которые должна преследовать эта общественная организация, они, по-моему, довольно очевидны: оказание максимально мощной и многочисленной поддержки сборной России на домашних и выездных матчах; обеспечение собственными ресурсами порядка и цивилизованного боления (в том числе и с использованием перформанса, я лично, в отличие от многих, в перформансе ничего плохого не вижу) не только на матчах сборной, но и вообще; налаживание отношений с властями, в первую очередь с правоохранительными органами; лоббирование через руководство РФС и клубов принятие законов, регулирующих эти взаимоотношения; отстаивание интересов болельщиков, пострадавших от неправомерных действий властей, ну и какой-то контроль околофутбольной жизни. Без лидеров фан-движений, кончено, решать все эти вопросы невозможно, но я думаю, что руководить и публично представлять интересы ВОБа должен человек,имеющий опыт руководства людьми, а самое главное - человек нейтральный, не замеченный в связях с определенной околофутбольной группировкой. Мне кажется, это позволит, во-первых, избежать конфликта интересов, а во-вторых, позволит ВОБу и его руководителю избегать прямых ассоциаций с теми негативными околофутбольными явлениями, которые периодически возникают в исполнении фанатов того или иного клуба. Насколько я знаю, такая кандидатура есть, весь вопрос в том, договорятся ли по ней главные антагонисты футбольного движа.
Болельщики, особенно фанаты, народ сложный. Но делать вид, что их нет, тоже неправильно. Или пытаться искоренить фанатизм каленым железом - тоже неправильно, хотя, наверное, проще всего. С болельщиками надо работать, так что ВОБ, конечно, футбольному союзу и его будущему президенту нужен, как необходим хороший контакт с фанатами руководству любого клуба (я думаю что, например, руководители Зенита многое бы отдали за то, чтобы знать, как уладить ситуацию с травлей Быстрова). Но, возвращаясь к ВОБу, думаю, всем пойдет на пользу, если оранизация, призванная объединить болельщиков сборной России, перестанет вызывать стойкие ассоциации с околофутбольным хулиганизмом и вызывать у простого обывателя опасения."
|
|
|