|
#17073
Athanasius
|
13/08/2009 17:57
|
Борис:
О! Ты в Леголенд? У меня на след. год стоит это как один из вариантов. Младший очень любит Лего. Мне надо ему что-то интересное устроить в две тясячи ДЕСЯТОМ году, ДЕСЯТОГО августа, не ДЕСЯТИлетие... в 10 часов 10 минут:)))
Я ещё вплотную не интересовался - время есть. Было бы интересно узнать твои впечателния после поездки. Заранее спасибо.
|
|
#17051
Athanasius
|
12/08/2009 14:48
|
17049 Борис
Я находил такую цифру из очень серьёзных исследований: 750 тысяч человек в год в России умирают от алкоголя. Но! Это прямыми И КОСВЕННЫМИ причинами где является алкоголь.
Читал я и оппонентов этой цифры. Там эксперты считали только если алкоголь является прямой причиной смерти. Получалось более 300 тысяч.
Много это или мало? Как это оценить? Вариант - посмотреть какая это доля от общего кол-ва смертей - логично?
Вот:
"700 тысяч составляет алкогольная смертность и 200 тысяч составляет смертность от наркотиков (в сумме 900 тысяч человек), то из общего числа умерших в 2002 году в возрасте 18-70 лет (1119567 человек) смертность от этих двух причин смерти составит 80,4%"
Ещё о смертях и преступлениях, где алкоголь является косвенной причиной:
"Вклад алкоголя в смертность от внешних причин гораздо выше. Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. В нетрезвом виде погибают около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не состояние опьянения. Алкоголь — одна из важнейших причин высокого уровня преступности в России. Ежегодно сотни тысяч россиян и украинцев совершают в состоянии алкогольного опьянения преступления, которые не собирались совершать или могли бы не совершить: убийства, случаи умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, изнасилования, хулиганские выходки, грабежи, разбои, кражи, угоны машин и т. д. В 2004 г. в России 295379 человек были осуждены за преступления, совершенные в состоянии алкогольного опьянения, что составило 37,2% от всех преступлений "
|
|
#17045
Athanasius
|
12/08/2009 12:42
|
16980 Борис 11/08/2009 16:48:59
Стас, ты действительно не понимаешь, что если система в течении 4 лет вообще не могла обеспечить школу хотя бы одним учителем латышского языка, то именно это и означает, что подготовка учителей для школ не была повсеместной и количественно достаточной?
16989 Борис 11/08/2009 17:12:11
Стас, если было достаточно - то да, стакан должен был быть полным. Если стакан не полный, то обеспечение водой недостаточное. Если стакан полный не всюду, то обеспечение водой не повсеместно. Странно, что такие вещи надо объяснять...
=======
Боря, раз ты делаешь вывод, что "что подготовка учителей для школ не была повсеместной и количественно достаточной" по тому факту, что в твоей школе не было 4 года учителя латышского, то что тогда делать с таким фактом, что в моей школе был момент, когда было два преподавателя музыки в течение одной четверти, а требовалось только один. Т.е. был переизбыток учителей в 2 раза??? :))) Причём не у меня в школе и именно по музыке, а во всей системе советского среднего образования???:)))
Твой пример, ровно так же как и стаканами... что тут сказать... "Ты действительно не понимаешь", что не бывает в жизни асболютных величин? Как не бывает абсолютно чёрного цвета, может быть - в зависимости от того, чем и как это измерять... Что значит сакан недостаточно полный??? Сколько в нём не хватает? милилитра? литра в минус фиг знает какой степени? Или достаточно, что там воды под риску = 200 мл на глаз? Кому-то "на глаз", если "примерно" под эту риску налито - уже полный. А кому-то надо будет померят сверхтoчной техникой... и он будет "торговаться" до сверхточных величин... Так что если есть твой пример, это не значит, что можно делать по нему вывод о всей системе, или твой пример может быть тогда уравновешивается другим - противоположным? :)
|
|
#17043
Athanasius
|
12/08/2009 12:22
|
17030 Борис
Не солидно смешивать систему среднего образования с системой ВУЗов.
Вот я оспариваю этот твой вывод. И категорически с тобой не согласен.
Боря, а почему ФМШ становятся эелентом системы ВУЗов, а не среднего образования, если "они были созданы при непосредственном участии академика А.Н. Колмогорова в 1963", если преподавали там преподаватели ВУЗов???
Я посмотрел официальную информацию о ФШМ:
1. "Физико-математические школы-интернаты - специализированные школьные учебные заведения (с проживанием) для усиленного изучения физики, математики и других предметов." Т.е. это ШКОЛЬНЫЕ учебные заведения, а не институтские или университетские.
2. "Три важные черты выгодно отличали ФМШИ от других школ страны:
...
- контингент учащихся, желающих учиться
Благодаря вышеназванному ФМШИ не только привлекали в свои стены талантливых учеников, но и развивали в них любовь к науке и прививали им качества, необходимые будущим учёным."
Т.е. там учились учащиеся, УЧЕНИКИ, а не студенты.
3. У меня нет на руках аттестата выпускника ФШМ, но это не проблема спросить. Я уверен, что аттестат о СРЕДНЕМ ОБРАЗОВАНИИ.
А если учителя начальной школе позаканчивали педагогические институты, т.е. ВУЗы, и преподают ученикам 6-8 лет, то ты скажешь, что начальная школа тоже из-за этого относится к системе ВУЗов?:) А если в начальном классе проходила практику, как классная руководитель и одновременно преподаватель всех предметов, кроме музыки и физкультуры, студентка-выпускница пед. института, то это класс сразу становится экспериментально-студенческим, а раз есть такой один пример, то и вся система среднего образования СССР становилась такой же??? Я довёл до абсурда сразу два твоих утверждения, одно из которых, что ты на примере своей школы, где не было учителя латышского языка, сделал вывод о плохом обеспечении учителями всей системы советского среднего образования.
Почему наличие преподавателей из ВУЗов переводит систему ФМШ в разряд системы образования ВУЗов.
А если футбльный клуб был образован мэрией города и президентом и ген. директорами стали руководители департаментов мэрии, то это клуб сразу переходит в систему или структуры городских органов власти, и не является элементом системы "футбол России"???
|
|
#16984
Athanasius
|
11/08/2009 20:09
|
16980 Борис
Я не думаю, что на основании этого одного примера об отсутсвии учителя латышского языка в твоей школе можно делать вывод о том, что учителями система среднего образования СССР была плохо обеспечена.
|
|
#16979
Athanasius
|
11/08/2009 19:48
|
В общем так:
1. Сафина - первая ракетка мира. (Может быть не звезда).
2. Среднее образование в СССР - очень хорошее.
3. Водку пить вредно, полезнее вино, но в умеренных кол-вах.
|
|
#16977
Athanasius
|
11/08/2009 19:46
|
16970 Борис 11/08/2009 16:21:43
Миша, элитная система не может быть частью всеобщей. Поскольку предполагает априори, что она не для всех.
А вот не соглашусь. Это как же так? Есть система, в которой есть иерархия, или пирамида. ФШМ - это верхушка пирамиды образовательной системы СССР. Да, для лучших. Есть футбол в России. Есть вторая лига, есть первая, есть премьер-лига, в которой есть призёры, которые участвуют в Еврокубках. Являются ли эти призёры представителями системы футбола России? Да. Быть игроком такого клуба - не для всех - только для лучших. Так и ФШМ... Мне так думается... Премьер Лига - это подсистема системы, под названием футбол России. И ФШМ - это подсистема системы, под названием среднее образование СССР.
|
|
#16957
Athanasius
|
11/08/2009 18:30
|
16949 torn77
Водку вообще пить нельзя. Там разовая конценртация яда очень велика. А вино - только умеренно!:)
16948 Борис
Иллюзий нет... что кого-то убедит... обычно это воспринимается, как "это не про меня", я не в этой статистике...
16950 alex_isr
так предлагаю лекции о здоров образе жизни запретить:))
=======
Всё-всё.. молчу-молчу... Самому страшно стало от такой пропаганды:)
Я ещё видел подборку роликов, очень красочных, о вреде алкоголя, которые сейчас транслируются иногда... я видел ссылку на их всю целиком подборку, они очень короткие... мало кто смог и половину просмотреть - ужас-с-с...
Всё... молчу-молчу-молчу:)
|
|
#16946
Athanasius
|
11/08/2009 17:49
|
Похоже я сейчас открою Клуб Трезвенников и прочту первую лекцию о вреде водки и пользе вина при умеренном употреблении...:)))
Я нашёл не то, но очень похожее русское исследование, о котором я говорил.
Итак, анализируется каткстрофическая ситуация, при которой в России и Украине упала рождаемость и увеличилась смертность. Проанализировано немало факторов, в том числе - экологический фактор, экономический кризис, кризис медицины, неудовлетворенность жизнью и духовное неблагополучие, алкогольная гипотеза. Я бы засотрил ваше внимание на разделах "Влияние на смертность различных алкогольных напитков" и "Крепкие алкогольные напитки — мощнейшие факторы демографического кризиса в России и Украине".
http://www.insight.org.ua/?nick=crnd_demo_crisis#vlialkonap
Выводы в виде цитат (я выдернул, конечно же, выгодные мне):
- Потребление алкоголя увеличивает риск заболевания и смерти... На сердечнососудистую систему воздействие алкоголя разнонаправлено. Умеренное потребление алкоголя, по-видимому, благотворно влияет на сердечно-сосудистую систему, уменьшая риск заболевания ишемической болезнью сердца и ишемического инсульта. Этот эффект прослеживается сильнее всего среди пьющих вино, в особенности красное.
- Согласно оценкам экспертов, среднестатистический взрослый россиянин выпивает около 14,5 литров спирта в год (официальные данные существенно занижены из-за высокой доли нелегальной продукции на рынке), при этом в последние годы наблюдается рост потребления. В Украине по экспертным оценкам население потребляет более 12 л. этанола в год на взрослого человека. Тем не менее, в ряде стран аналогично высокий уровень потребления алкоголя не сопровождается аномально высокой смертностью. Среди этих стран Португалия, Ирландия, Чехия, Франция, Германия, Австрия. Причина в том, что разные виды алкогольной продукции оказывают дифференцированное влияние на смертность, при этом важнейшим фактором риска является крепость наиболее популярного в стране напитка.
- Характерно, что большинство стран, где наблюдались феномен сверхсмертности и демографические «кресты», — это водочные страны: Россия, Украина, Белоруссия и страны Балтии.
- В выборке мы видим, что корреляция близка к стопроцентной (R=−0,93; p=0,0004). Это говорит о том, что главным фактором деструктивного демографического развития Украины, России, и других постсоциалистических государств является именно водочная культура потребления алкоголя.
- Расчеты показывают, что если бы россияне и украинцы стали бы выпивать такой же объем этилового спирта, как и в настоящее время, но в виде более слабых напитков, а именно, пива и вина, то смертность в России и Украине была бы существенно ниже.
|
|
#16942
Athanasius
|
11/08/2009 17:16
|
16915 alex_isr 11/08/2009 09:42:11
Андрюх,а виски что не из зерновых культур?:)))
чей то я ни понил
Да я сам в этом не очень разбираюсь. И на 100% не помню формулировки. Может речь шла об этиловом спирте? Или виски тоже из него? Я на досуге поищу... Блин, русское исследование было в журнале то ли "Эксперт"... что ли...
|
|
#16914
Athanasius
|
11/08/2009 12:15
|
16910 Belconti
Неправда, я не уговаривал. )))
Я и не говорил, что ты уговаривал...:)
Вы же вежливые ребята - пару раз предложили и не стали навязываться... Тем более я с альтернативным напитком был... да и вам перцовки больше досталось:)
|
|
#16907
Athanasius
|
11/08/2009 2:20
|
16905 troyan
А водка – она позволяет наслаждаться процессом ОБЩЕНИЯ, вот и вся разница.. ))
Водка со своим градусом так по башке бьёт достаточно быстро, что уже никто ничего не помнит, какое там общение - песни, драки, дебош:)))
|
|
#16906
Athanasius
|
11/08/2009 2:18
|
16862 Athanasius
Подожди, ты перцовку у Боя не пил разве? :)
Вот именно! Вы всю неделю втроём её пили. А я был четвёртый. Я же в магазин ходил за вином. Вот что делает перцовка хохляцкая животворящая - ничего не помните... я не удивлюсь что вы все трое ничего не вспомните:) Вы уже на второй вечер перестали меня уговариать. Ритуал был выработан - вы перцовую горилку на троих, а я винцо...:)))
На самом деле, если серьёзно, то я читал очень серьёзное исследование, зарубежное, со статистикой, много стран были исследованы, и за много лет... Вывод: очень чёткая корреляция продолжительнсти жизни и потребление КРЕПКИХ алкогольных напитков. Например есть страны, где в литрах пьют больше, чем в России и Украине, но НЕ крепких напитков, и продолжительность жизни там немалая. Опять же речь про вино - это в плюс. И про пиво. Это так не убивает здоровье. И если посмотреть графики продолжительности жизни (может мужиков - точно не помню, а может населения всего), т.е. они офигенно коррелируют с графиками потребления крепких напитков... Просто совпадают - и это исследование за несколько лет. А после там врачи объясняли, почему именно речь идёт о крепких напитках. Это уже была не статистика, а мед. заключения. И что самое страшное, что из всех крепких напитков, с точки зрения медицины самое пагубное - это крепкий напиток из зернового спирта или как его там... т.е. водка, а не коньяк, текила, виски... После я в самолёте, через полгода похожую статью видел русских "учёных-исселодаетелей":) - очень всё похоже...
Я понимаю, в этом моём саммари сумбурном и "попсовом" (упрощённом) есть много к чему придарться. Но я точно помню, что все погрешности и нюансы, там тоже были прокомментироаны - как считалось потребление, как вляет фактор палёной вотки, какие другие цакторы смертности - войны и т.д. Меня больше "задела" именно статистика, и ещё больше - рассуждения медиков именно про водку. В нерусской статье я на этом обломился - там сложновато было... но выводы были понятны. Так что вот...
|
|
#16865
Athanasius
|
10/08/2009 19:53
|
16858 troyan 10/08/2009 16:46:03
Такого еще не встречал.. Че, правда есть?! ..))
Да ты шо!?:) Кауфманн делает. Достаточно давно. И реклама где-то в журналах была - с приколом. Смотри:
http://www.kauffman.ru/vodka-jewishd-standard.htm
Там рекламная кампания была какая-то остроумная с юмором!
|
|
#16862
Athanasius
|
10/08/2009 19:49
|
16854 troyan
"а давайте-как по 150 .. этого.. как его.. глинтвейна за победу..."
=======
Дима, как же ты прав. Про вино такое не скажешь!
В том то и дело, что водовка меряется граммами... количественный показатель и только... Правильно! Про вино такого не скажешь - дело не в кол-ве, а букете, в области виноделия, годе урожая, сорте или сортов винограда !!!
И ещё, а сколько сопуствующих других моментов и аксессуаров - пробочки, штопоры, куча всяких прибамбасов... Температура - такое вино 18-20 градусов, сякое - похолоднее...
|
|
#16855
Athanasius
|
10/08/2009 19:42
|
16848 alex_isr
если уж смаковать то коньяк
Согласен, на самом деле писал про вино... а думал про коньяк...
Но градус там большой... На самом деле процедура смакования и дегустирования вина - очень близки, в плане "темпа", удовольствия...
Про хумус я приколося, вспоминая Диму:)
Конечно же арабская еда к вину не катит, либо это я не знаю:)
Вот по вину: белое к такой еде, красное к сякой, есть сухое, есть полу... Это же целая гастрономическая энциклопедия... К такому - сыры поострее, к сякому - с благородной плесенью (даю я зацепку подколоть:) )...
А водка что? Под картошку на бруньках, под селёдку перцовка, под сало 45-градусная... Так что ли? Плюс несколько странный один из основных критериев - не палёная, больше очищеная, спирт почище использован и т.д.
|
|
#16846
Athanasius
|
10/08/2009 19:33
|
16839 troyan 10/08/2009 16:23:21
Я по старинке "Русский Стандарт" жалую. ))
А "Еврейский Стандарт" видел, пробовал? Я не разбираюсь в этом - для любопытства спрашиваю.
|
|
#16842
Athanasius
|
10/08/2009 19:27
|
16817 Борис 10/08/2009 15:02:14
У тебя правов на неё совсем нету?
=====
Надо ехать туда ревизором похоже:)
Это пиво в Москве и в бутылках, и разливное есть.
Ещё есть вино и глинтвейн. Вроде как другая компания, но фамилия фигурирует на этикетках.
16825 troyan
Ну уж ты привязал Спартак к водке надуманно:)
Водка - это Динамо Киев какое-то - в лоб, сразу по шарам... Грубое давление на соперника, прессинг, затоптать = грубое воздействие водки на пищеварительную систему и на мозг.
А вот Спартак - это более изысканно - как вино, надо смаковать все эти ароматы, проглатывать не сразу, подержать во рту и т.д., а сначала вдохнуть, продегустировать, т.е. это кружева, стеночки и забегания. Да, может быть иногда сильно заигрываясь - иногда хочется мяч в ворота завести:))) Не находишь?
Как представить ДР без водки? Вот уже который год участвую в этом и как именинник, и как приглашённый. Да, с водкой праздник весёлый:) - хлоп и сразу песни, дебош, мордобой... А с вином конечно же скучно - никто лицо не теряет в ноль, все на ногах, ведут задушевные беседы... Так что ли?:)))
С едой понятно. Та закуска, что по "рецепту" полагается под водку - я просто давно уже не ем вообще - хлеб, селёдка, картошка, капуста, соленья, маринады - это всё яд, как говорит Союз Всемирных Гастроэнтерологов:)))
А вот по вино закуска - изысканный сыр, опять же хумус:))) - изобретени КБИ:)))
Мясо, рыба... а не крахмал с жирами... Вот опять же сало - точно уж не спартаковская еда:)
|
|
#16806
Athanasius
|
10/08/2009 17:36
|
16804 alex_isr
А водки нет с таким именем?
Готов её буду тоже восхвалять:)))
|
|
#16803
Athanasius
|
10/08/2009 17:28
|
Вот Боря молодец в "16786 Борис !!!"
Классная цитата.
И в особенносте упомянуто:
"Вот, к примеру, описание пива Schneider Weisse Original..."
Самое лучшее пиво в мире! :)
|
|
|