|
#632
Старпер
|
05/09/2004 10:47
|
2 Рудный:
Сейчас у всех крайности и перебор в ту или иную сторону - время такое... :(( Эмоции через край - от злости и бессилия что-то изменить... Но в данном случае человек за страну переживает - это главное.
А Мишу Леонтьева я не смотрю - вчера случайно попал. Но за вчерашнее он вполне свои эпитеты заслужил. ИМХО, конечно...
|
|
#628
Старпер
|
04/09/2004 23:50
|
"искать в этом вашу собственную политику" = "искать в этом вину вашей собственной политики"
|
|
#627
Старпер
|
04/09/2004 23:48
|
И вот еще что интересно. После 11 сентября большинство на ВВ и в российских СМИ, как и сейчас, злорадствовало и развивало теории о том, почему-де американская администрация сама виновата в трагедии. Я тогда говорил: опомнитесь, нельзя говорить о чьей-то вине кроме самих террористов. Подумайте о своей реакции, если что-то подобное случилось бы у вас, а западная печать начала искать в этом вашу собственную политику.
Сейчас, когда это мое негаданное пророчество :(( материализовалось, интересно было поглядеть на вчерашнюю истерику Леонтьева по поводу "скотского тона западной прессы". И похожие высказывания на той же ВВ. Это ли не двойные стандарты???
Еще, конечно, интересно было, ОДНАКО, услышать от него же: "Цитаты приводить не буду, желающие могут сами проверить." Tак и вижу барнаульского мужика, бредущего в ближайший киоск и говорящего: "Сегодняшние "Фигаро" и "Гардиан", плиз!" И ба-аальшие глаза газетчика...
|
|
#617
Старпер
|
04/09/2004 5:38
|
2 Invisible Man:
Kогда ты добьешься в жизни хотя бы 10% того, чего добился Арни, я буду тебя очень-очень уважать. А пока что - извини, говоришь как десятилетний мальчишка. Твои рассуждения о мозгах Арни только подтверждают это. Он приехал в эту страну, когда ему было 21, без английского, без родных, без денег. Где он сейчас, ты знаешь. Стероидами он, кстати, никогда бне пользовался - это не мое мнение - Ю. Власова почитай.
Кстати, речь его ты сам-то читал? Или принял на веру брехню Drussi и иже с ним?
|
|
#616
Старпер
|
04/09/2004 5:19
|
2 alex_isr:
Когда не понимаешь, лучше спросить. Если спецназ в чем-то и виноват, то его вина - не главная... Положение было крайне трудным для контр-террористической операции. Бескровной она быть просто не могла. А тут - школа, дети, и нелюди, которые пришли умирать...
Главная вина на тех, кто этот захват не предотвратил, кто мог задержать банду до Беслана - и не сделал этого, кто брал с них деньги за проезд по дорогам и допуск в Беслан (если верить газете.ру)...
|
|
#615
Старпер
|
04/09/2004 5:14
|
2 imhovich:
Дима, не бери в голову. Работа пропаганды ведется годами, годами же ее надо обезвреживать. Сейчас время "лучевого удара", как в "Обитаемом острове". Оно пройдет, боль немного утихнет, и многим за свое сегодняшнее поведение станет стыдно...
Я, конечно, не о том, который стрелки забивает. Там случай клинический...
|
|
#614
Старпер
|
04/09/2004 5:09
|
2 Invisible Man:
Руслан, ну как ты не поймешь, что относясь к людоеду как к почти нормальному человеку (а только такие участвуют в политическом процессе), ты уже делаешь ему уступку! Его в клетку надо, а не рассматривать его "требования"!
Я ведь недаром все время провожу границу между скотами, захватывающими заложников-детей, и политическими террористами, ограничивающими свою "деятельность" военными объектами. Вторых можно ненавидеть, но у них есть какие-то принципы, какая-то позиция. Они считают себя в состоянии войны и, воюя, придерживаются каких-то правил. Следовательно, их позицию можно обсуждать, можно искать какие-то компромиссы...
У первых же нет ничего кроме слепой ненависти. Их надо уничтожать.
"Уничтожение своих товарищей террористов не останавливает." - Еще как останавливает! Не страхом, так невозможностью подготовить и успешно провести теракт - из-за отсутствия материалов (их Ахмед должен был украсть, а от него при прямом попадании ракеты только мокрое место осталось), специалистов-взрывников (Магомеда снайпер завалил, вот беда!), изготовителей липовых документов (как хорошо Аслан работал, только вчера на мине подорвался)...
ЧЕМ ИХ МЕНЬШЕ, ТЕМ У НАС БОЛЬШЕ ШАНСОВ ВЫЖИТЬ!
|
|
#587
Старпер
|
02/09/2004 2:29
|
[73605]
Тогда так.
Во-первых, не передергивай.
Предоставление политического убежища одному человеку не является "почти открытой поддержкой чеченцев". Хотя бы потому, что он один, - если ты не понимаешь других причин.
Во-вторых, сами по себе политические убеждения и образ МЫСЛЕЙ в этой стране не являются преступлением. Нужны противозаконные ДЕЙСТВИЯ. Если ты с этим не согласен, ты, скорее всего, не туда приехал.
В-третьих, ты тоже, насколько я понимаю, приехал как беженец. Мог бы, наверное, и спасибо сказать стране, которая дала тебе убежище. И подумать о том, что на такую защиту закона в США имеешь право не только ты. Тем более, что получить политическое убежище в Америке не так просто. Я этим занимаюсь профессионально 7 лет, так что знаю, что говорю.
В-четвертых, любые обвинения надо доказать. Это касается не только обвинений Ахмадова в терроризме, но и обвинения США в "потаканиях террористам". Если ты и с этим не согласен, то ты не туда приехал не "скорее всего", а точно.
|
|
#585
Старпер
|
02/09/2004 2:08
|
[73603]
Валера, если бы власти могли ДОКАЗАТЬ, что он террорист, он бы ничего не получил - в том-то и дело! Потому и бились, и, проиграв в суде, подали апелляцию, но доказательств не нашли!
Так что не торопись делать его террористом и ставить знак равенства между ним и скотами, которые захватили детей. Ты ведь даже не знаешь, поддерживает ли он этот и другие теракты. И я не знаю. Все, что мы с тобой знаем, это то, что он - сепаратист, сторонник отделения Чечни от России. Это политическая позиция, которая преследуется в России по закону. Точка.
Поверь, что у нынешней администрации сейчас он - как бельмо на глазу. У них не было и нет никакого желания терпеть его здесь. Поверь, что даже разговор об апелляции на решение иммиграционного суда (а сам по себе факт, что дело рассматривалось в суде говорит о том, что ему в политубежище на административных уровнях отказывали как минимум дважды) - это бывает крайне редко.
А отзыв ее означает, что по его биографии ползали с лупой, выверяя все, что можно, каждый маленький фактик, ничего не нашли и подали, чтоб заставить понервничать напоследок: а вдруг сам рассосется (в смысле, уедет) :)) Чуда не случилось - пришлось отозвать. Возможно, по обоюдному соглашению, по которому он брал на себя какие-то обязательства (скажем, какое-то время вести себя тихо и не выступать в печати против российской политики)...
|
|
#584
Старпер
|
02/09/2004 1:54
|
[73602]
2 boy:
Готов подписаться под твоим (73595) - ну и что это должно поменять в моей позиции? Их надо мочить.
Арни сказал вчера про Буша и Америку: "He knows you don't reason with terrorists. You defeat them. He knows you can't reason with people blinded by hate. They hate the power of the individual. They hate the progress of women. They hate the religious freedom of others. They hate the liberating breeze of democracy. But ladies and gentlemen, their hate is no match for America's decency."
Вот это и есть моя позиция.
|
|
#582
Старпер
|
02/09/2004 1:41
|
[73598]
Тезка, если у тебя есть глаза, пользуйся ими.
Не несуществующая страна Ичкерия, а частное лицо - ОДИН ЧЕЛОВЕК, причем не запятнавший себя кровью (при всем негативном отношении к политике, за которую он выступает), получил не политическую поддержку, а УБЕЖИЩЕ! Разницу чувствуешь?
Заметь, что его политические убеждения, за которые дома он подвергался гонениям (в данном случае - сепаратизм Чечни), по закону отнюдь не должны совпадать с убеждениями властей. Достаточно доказать гонения на основе полит. убеждений и еще некоторые вещи, не так уж важные для нашего разговора, и статус тебе обязаны предоставить.
Вспомни, что тот слепой шейх, который руководил первым терактом против ВТЦ (в 93-м) - тоже имел политубежище в США, ибо подвергался в Египте (?) гонениям за политические убеждения.
Дура лекс, а что поделаешь :))
|
|
#579
Старпер
|
02/09/2004 0:54
|
[73593]
2 imhovich (73590):
Не скромничай, очень даже ничего получилось.
|
|
#578
Старпер
|
02/09/2004 0:50
|
[73592]
2 Imhovich:
ты считаешь, что сказал что-то новое? :((
Увы, нет. Но альтернативы тоже нет. Либо мы их, либо они нас. Вылизывание зада террористам не спасает от терроризма. Германия шла навстречу требованиям террористов (напрмер, освобождала членов "Черного сентября") - и что, теракты на территории страны прекратились? Нет, конечно. Франция сейчас слезы льет крокодиловы о том, как за Ирак заступалась, как палестинцев любит - и что, спасло это французских журналистов от захвата?
Кроме того Израиль - особая статья. У него кроме США союзников нет, а противник хорошо организован и профинансирован. И чуть что, мировое сообщество начтнает вступаться за "бедных палестинцев"...
Будь иначе, давно бы израильтяне с терроризмом покончили, ИМХО. Силовыми методами.
2 val94520:
Ну насчет "почти открытой" поддержки чеченцев - это ты зря. Никто их не поддерживает, счета замораживают, виз не дают...
А СБ - это пустое. Другое дело, что Путину, видимо, нужно заручиться всеобщей поддержкой перед силовыми акциями - это я могу понять... А так... Все 14 членов СБ дружно выступят в поддержку России и против захвата заложников... Вода в ступе...
|
|
#572
Старпер
|
01/09/2004 22:25
|
[73574]
Правильно вчера Терминатор сказал: с террористами нельзя договариваться, их надо мочить. Причем не только исполнителей - они-то готовы умереть... А в первую очередь тех, кто их посылает на смерть из теплого, уютного и прекрасного далека... Сравнивать их дома с землей, чтоб семье негде было жить, как делает Израиль... Чтоб знали - оставшимся после них будет о-очень плохо!
|
|
#508
Старпер
|
28/08/2004 23:40
|
[72713]
Сорри, заврался:
1. "Остальные" = "те, кто выступает против Керри".
2."написал" = "начал писать". О'Нейл начал писать книгу очень давно. Тогда еще Керри был радовым сенатором-либералом, в Президенты не метил.
|
|
#507
Старпер
|
28/08/2004 23:27
|
[72712]
Саш, не 3,14зди, ладно? "Подразделение" Керри состояло из нескольких человек, осталось в живых меньше десяти. "Остальные" либо служили рядом, спали в тех же бараках, видели его каждый день, либо БЫЛИ ЕГО НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ КОМАНДИРАМИ. Из 19 человек, изображенных на фото, выставленном на сайте Керри, 11 ПОПРОСИЛИ КЕРРИ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ИХ ИЗОБРАЖЕНИЯ в кампании! Из оставшихся 8 двое умерли, трое-четверо относятся к Керри нейтрально. Вот и считай, сколько у Керри активных сторонников.
250 человек выступают против Керри и меньше 20 - за, это тебя не удивляет? Кстати, O'Нейл начал свою кампанию против Керри больше 30 лет назад - что-то, видимо, между ними было. И книгу написал довольно давно - не к выборам.
Про "громадное количество миллионов" тоже не надо. Не в курсе ты, увы...
А самое главное, нечего было Керри позиционировать себя как героя войны, если он этого хотел избежать. Это Америка, Саша. Тут даже такого честного, цельного и глубоко религиозного человека, как Буш, умудряются попрекать тем, что 30 лет назад он был близок к алкоголизму. А не хвалить за то, что нашел в себе силы преодолеть пагубную привычку, как сделал бы любой непредвзятый человек.
Больше грязи просто не смогли найти, как ни старались - и налоговые формы его перерыли, и всех женщин, когда либо работавших с ним опрашивали - ноль. Приходится довольствоваться тем, что имеешь: штрафы дочек, тридцатилетней давности алкогольные проблемы... Ну и еще старательно делать из него идиота, перевирать слова, приписывать то, что не говорил...
|
|
#504
Старпер
|
28/08/2004 23:03
|
[72707]
Да, не могу удержаться от последнего комментария.
Меня, Саша, особенно насмешил твой рассказ о том, как кого-то республиканцы якобы не пустили в участок для голосования, и теперь ты сильно надеешься на наблюдателей ОБСЕ. Ну надо же, ты до сих пор не понял, в какой стране живешь... :))
Это не Бурунди, Саша! Если гражданина США не пустят к урне под надуманным предлогом, тут тако-ое начнется... А тем более, если не пустят голосовать за демократов! Люди будут отсуживать у государства миллионы (не пускать-то могут только представители властей), и о таком скандале вряд ли забудут и через десятилетия - не то, что через неделю. Делай выводы о подлинности своего рассказа. Если можешь.
А я пока расскажу о другом - о фактах.
Живут себе в параллельном мире, называемом inner city (по-русски "проджекты") и появившемся на свет благодаря Президенту-демократу Линдону Б. Джонсону, наши темнокожие братья по разуму. Работать они, как правило, считают излишним, живут на велфэр и другие пособия. Тех, кто пытается честно работать или старательно учиться, наказывают - здесь это не принято.
И вот они целыми днями играют в баскетбол, торгуют наркотиками, стреляют друг в друга, грабят. Грамотность этого сегмента населения стремится к нулю, продолжительность жизни - почти как в Африке. Девушки рожают в 14-15 и сидят с детьми, юноши с этого же возраста попадают в колонии. Проджекты за несколько лет загаживают так, что их приходится сносить и перестраивать, на что уходят десятки миллиардов в год...
Внешний мир их, в основном, не интересует. Их вожди во всем винят белое население и внушают, что у белых свои дела, и соваться в них не стоит. А у них-де свои музыка, кино, ТВ, литература (для особенно беспокойных), и белым, соответственно, не стоит соваться в черные дела. Без кавычек. Только пусть деньги регулярно платят... Так им, вождям, удобнее. И они добились того, что подвластное им население большим миром не интересуется.
Но раз в год - в ноябре - все меняется. дело в том, что все вожди - без исключения! - активисты Демократической партии США. И вот в день выборов к "проджектам" подъезжают автобусы и грузят в них местное население. В автобусах им объясняют, что им предстоит, где ставить крестик, и организованно везут в участок голосования. Так они добиваются почти 100% голосования "проджектов'.
У демократов это называется "свободное волеизъявление". Репортажи об этом были на ТВ, но долго не продержались: ну возят и возят, подумаешь. У демократически настроенного ТВ другие интересы: вот Дженну Буш когда-то задерживали в нетрезвом виде. Вот о чем надо знать американцам в первую очередь, а не о том, как выбирают демократов...
|
|
#502
Старпер
|
28/08/2004 22:20
|
[72698]
Саш, только не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Ты спросил - я ответил. Из пальца ничего не высосал, все подтвердил фактами... За что получил несправедливый упрек и лишний раз убедился в том, что отвечать тебе на офф-топе не надо. Так что больше не буду.
Насчет копания в грязном белье... Тут кто-то вспоминал недавно приснопамятный "алкоголизм" Буша и даже нарушения правил дорожного движения в нетрезвом виде его дочерьми. Это не является копанием в грязном белье? И не помнишь случайно, кто это был, Белоснежка ты моя невинная, прокурор мой общественный? :))
А насчет позора, которого Америка, якобы, не знала... Гораздо более, чем за ветеранов, пытающихся разобраться в брехне г-на Керри, мне было стыдно за нашего бывшего Президента. Который врал на весь мир - и до сих пор врет, - что секса с Моникой-де не имел... Поймали за ... руку - имей мужество признаться. А эта дрянь и баба сделал все, чтоб скандал разгорелся и набрал силу...
Все, Саша, ТОЛЬКО ПО ТЕЛЕФОНУ. На этот раз серьезно.
|
|
#494
Старпер
|
28/08/2004 11:23
|
[72588]
2 Borman:
По телефону, Саша. :))
Сегодня я дома один, буду работать и посматривать ТВ. А у тебя звонки бесплатные. Вот и пользуйся.
А с катерами... Не люблю я, когда роются в грязном белье соперника. Но сейчас уже этот процесс не остановить. Он здесь, тем более, в порядке вещей...
Интересно, что демократы, которые при Клинтоне считали, что Вьетнам давно пора забыть (еще бы: Клинтон аж в Канаду сбежал от призыва, чем тут гордиться), теперь вдруг изменили точку зрения. Стали упорно требовать инфу о военной службе Буша. Получили в конце концов архивные данные из Пентагона, и все равно не успокоились.
Теперь республиканцы отвечают Керри тем же. Мое мнение: раз уж здесь так принято, пусть выясняют все до конца.
Тем более, что в истории Керри действительно полно неясностей: самострельная рана, три награды за ранения в течение 4-х месяцев (включая, как я понимаю, и награду за "случайный" самострел), после чего он поспешно воспользовался правом уехать из Вьетнама. И в Штатах начал агитировать против войны...
Но особенно настораживают 2 вещи. Слишком уж много знавших его по Вьетнаму ветеранов (в книге О'Нейла "Недостоин командовать"- аж 250 человек!) отзываются о его службе плохо. Гораздо больше, чем наоборот. При всех поисках демократов хороших отзывов о Керри-командире.
Дошло до того, что отчаявшиеся найти поддержку Керри демократы начали ... искать компромат на О'Нейла! Чтоб в президентской предвыборной кампании одна из сторон разменивалась на НЕ ИМЕЮЩИЙ ОТНОШЕНИЯ К ДЕЛУ (банкротство, например) компромат против публициста другой стороны - такого я не упомню.
И второе: Керри ведь до сих пор не дал согласия на доступ к архивным данным Пентагона о его службе. Буш дал, а Керри - нет. Выходит, ему есть, что скрывать.
В общем, как я уже говорил, раз уж процесс пошел, то пусть идет до конца. Надеюсь, до конца Керри. :))
Надеюсь, кстати, что тебе эти факты известны из тех источников, откуда ты черпаешь инфу. :))
|
|
#489
Старпер
|
28/08/2004 5:42
|
[72581]
2 Джоркаефф (72511):
Гриша, дорогой, хочешь оставаться – оставайся! :)
Понимаешь, когда один оппонент, снисходительно хлопая по плечу, заявляет, что он-де информацией СМИ не пользуется в принципе, т.к. у него – иные источники, это вызывает некоторые оторопь и уважение.
Когда таких оппонентов становится два, человек начинает чувствовать себя весьма глупо. И вдобавок ощущает развивающиеся синдромы паранойи и шпиономании, как то: страх темноты, желание резко обернуться при повороте за угол или зашнуровать ботинки, остановившись посреди улицы и т.п.
Но когда таких оппонентов - три, то глупо должны себя чувствовать уже они. ИМХО. Особенно, если двое из трех практически декларируют наличие вселенских заговоров с целью обмануть население планеты.
Один заявляет, что некие силы создали “легенду” об Усаме, дабы направить внимание землян по ложному следу и скрыть истинных виновников терактов 11 сентября.
У второго все наоборот: злодеи ясны, зато неясны их злодейские цели. Он обвиняет в подделке документов и дезинформации мировой общественности ни много, ни мало – ООН и ее органы...
Даже не смешно.
Боюсь, Гриша, что инфу тебе слили бывшие члены группы “Рамзай”. Помнишь тех горе-аналитиков некоего российского силового ведомства, что со своими сообщениями и прогнозами жидко обгадились во время войны в Ираке... Их что-то долго не было слышно. А тут мировой заговор – самое то.
Не слушай их, Гриша – лучше газету “Жизнь” читай. Степень достоверности примерно та же, а расходов на информацию куда меньше.
|
|
|