|
#3136
хельгмар
|
19/10/2005 18:53
|
3135 moldova
Да не,не надо... Я ж не из молдавской налоговой полиции :-)))
Это я к тому,что не сам Шериф-то стадион построил,как ты говорил,а эти перцы.Ну а у ОИРа таких не нашлось,вот и не построил.
|
|
#3134
хельгмар
|
19/10/2005 18:45
|
3133 moldova
Я не знаю каких. В прессболе читал, перед игрой сборных наших, что каких-то два молдавских дядьки вложили вот столько и ещё вкладывают.
|
|
#3132
хельгмар
|
19/10/2005 18:34
|
moldova
Так это правда,что два ваших бизнесмена вложили в тираспольский стадион и базу 130 мегабаксов?
|
|
#3129
хельгмар
|
12/10/2005 11:44
|
3128 alfa
А почему в оффтопе??
|
|
#3122
хельгмар
|
27/09/2005 23:28
|
3118 navigare
А,вон оно что.
Вообще-то сие вопрос спорный :-))
|
|
#3117
хельгмар
|
26/09/2005 12:39
|
133082 navigare
Юра,а национальность Спартака какое отношение имеет к тому,о чём ты говорил?
|
|
#3094
хельгмар
|
24/09/2005 19:24
|
3092 Дед Пихто
Метафизика - великая весчь...Например, победители Спартака Красс и Помпей в своё время оба лишились головы,в прямом смысле,и при похожих обстоятельствах. Кто-то скажет - совпадение,а на самом деле - метафизика в чистом виде. :-))
|
|
#3086
хельгмар
|
24/09/2005 14:52
|
3051 navigare
Ну,возможно для "рабов божьих" в этом ничего эдаково не было.
Подозреваю,у тебя есть своя версия о причинах сего? :-)))
|
|
#3048
хельгмар
|
24/09/2005 2:45
|
3038 imhovich
Хобби конечно.
|
|
#3047
хельгмар
|
24/09/2005 2:44
|
3037 navigare
Ещё бы ни странно.Почему вот христианские понятия крест, алтарь, церковь, поп,еретик, поганый имеют германское и латинское происхождение,и не использовались греческие соответствия - стаурос, бомос, базилика, иерей, гетеродокс, этникой? Довольно удивительно,если верить,что греки крестили Владимира.
А о приставке этой ты ж сам уже говорил: робичич – сын рабыни, есть свидетельства,что его мать Малка была хазарской пленницей,которую Святослав подарил Ольге.
|
|
#3035
хельгмар
|
24/09/2005 1:55
|
3034 imhovich
Так ведь вытеснение происходило не в рамках честной конкуренции,а силовым путём.В этом смысле говорить о исторически закономерном процессе не очень правильно,имхо.
|
|
#3032
хельгмар
|
24/09/2005 1:40
|
3029 imhovich
Думаю Адальберту тому же начхать было бы,что думают об этом буддологи и сами даосы с буддистами.Для него и всех остальных они были бы "погаными" в любом случае.
|
|
#3028
хельгмар
|
24/09/2005 1:17
|
3026 imhovich
Ну народ-то в них верит? С точки зрения христиан-мусульман язычники ж натуральные.
|
|
#3022
хельгмар
|
24/09/2005 0:57
|
3010 imhovich
Мне казалось большинство китайцев относится к "язычникам",у них же там много всяких разных духов по всем поводам и без оных.
|
|
#3020
хельгмар
|
24/09/2005 0:52
|
3004 Navigare
Вообще есть версия,что Ольга ездила в Византию устроить свадьбу Святослава с кем-нибудь из кесаревой фамилии.А крещение её и сватовство Константина - действительно просто дымовая завеса.Штука в том,что мало кто из кесарей подходил для этого меньше,чем Багрянородный. Достаточно прочесть тринадцатую главу его «Управления империей»: "Если когда-нибудь, какой-нибудь народ из этих неверных и худородных жителей Севера потребует войти в свойство с царем Ромейским и взять его дочь в жены, то тебе надлежит такое их неразумное требование отклонить".
Видимо вместе с женитьбой предполагалась и поддержка её христианской партии в Киеве.Но поскольку сватовство провалилось,Ольга решила бросить клич в другую сторону,к Оттону.Что ещё более отвратительно,учитывая,что дранг нах остен уже был провозглашен.Только вот финт Рональдиньо :-) с её стороны не получился, по причине Святослава.
И не совсем согласен,что византийцам ни к чему было подтверждать ее крещение - имхо,наоборот,грекам выгодно было бы приписать крещение правительницы Руси себе, однако они молчат о нем. Киевский летописец же вместо того, чтобы пуще прославить Ольгу, в языческой стране узревшую "свет истины", замалчивает это событие и переводит стрелки на греков.Вопрос,почему?
Насчёт Болгаробойцы, Юр, ты немного не понял.Ессно,между ним и Адальбертом никакой связи нет.Связь возможно есть между приездом Ольги с посольством и рождением Василия,учитывая прошлое и будущее императрицы Феофано.Т.е. мэйби случился залёт от кого-нибудь из свиты Ольги :-))
Адальберт этот,кстати,после убегания из Киева отправился крестить пруссов,где и был ими "прославлен" в качестве мученика :-)))
По Владимиру я вполне согласен,ни о каком духе и свете он не думал.И мне даже удивительно,что ты мне сие приписал :-))
Просто арианский символ веры перекликается с тем фактом,что Мефодия обвиняли в склонности к арианству.То,что в византийских летописях крещение Руси совершенно незамечено,тоже легко обьясняется.Дело в том, что болгарская церковь константинополькому патриарху не подчинялась и именно в Болгарию ушли из Моравии ученики Мефодия.
Болгары-ариане таким образом оказываются наиболее вероятными кандидатами на крещение Владимира.И на это есть прямое указание в цитируемой Татищевым Иоакимовской летописи: "По сем иде Владимир на булгары и, победя их, мир учени и прият крещение сам и сынове его, и всю землю Рускую крести. Царь же болгорский Симеон присла иерей учёны и книги довольны".
Текст конечно поздний и с его данными можно было бы не считаться, но в пользу болгарского источника крещения Руси при Владимире свидетельствует ещё один факт - церковнославянский язык. Как говорят,он восходит не к древнерусскому, а как раз к древнеболгарскому.
А что там с богумильством и павликианством?
|
|
#3001
хельгмар
|
23/09/2005 21:18
|
3000 moldova
Это какая уже юбилейная мессага у тебя? :-))
|
|
#2998
хельгмар
|
23/09/2005 21:09
|
2997 imhovich
Но они осёдлые? А их язычество не вымирает,однако.
Имхо,и у нас не вымерло бы, кабы не "помогли".
|
|
#2996
хельгмар
|
23/09/2005 20:50
|
2994 imhovich
Японцы с китайцами-корейцами,значит,не осёдлые? :-))
|
|
#2993
хельгмар
|
23/09/2005 20:20
|
2987 navigare
Юра,я ж вообще не спора ради,а чисто уточнения для :-))
А так и в этом вопросе у нас взгляды совпадают :-)))
О Святославе,я имел в виду,что Адальберта выкинули после начала его(Святослава) самостоятельного княжения.Хотя там и есть некоторые нестыковки в точных датах,ну так ведь и с возрастом Святослава не всё ясно.Напутали чего-то летописцы.
Что касается Ольги,то вот именно,что её крещение в Византии не более,чем легенда,вроде той байки о сватовстве Константина к ней.О крещении,помимо самого императора,не упоминают и другие современные византийские историки, а только или поздние авторы,вроде Зонары и Скилицы,либо историки из удалённых от Руси и Византии стран,как продолжатель хроники Регинона.
Тем более довольно нелогично через два года после принятия ромейского христианства звать вдруг католических епископа и священников,а потом мочить их.К тому же в хронике Титмара Мезербургского написано,что изгнали Адальберта именно язычники.
(А с тем посольством ещё интересный момент - оно было в 957, а в 958 жена сына Константина,бывшая портовая шлюха Феофано,родила сына,будущего кесаря Василия Болгаробойцу,которого описывают как двухметрового блондина с голубыми глазами,нифига не похожего на отца :-)) )
О символе веры арианском, в Лаврентьевской летописи,в речи, которая якобы привела Владимира к мысли о крещении, он записан так: "О негоже рождается Сынъ, прежде все веке, исходит же Духъ Святыи, безъ времене и бес тела, вкупе Отецъ, вкупе Сынъ, вкупе Дух Святыи есть. Сын подобен сущен Отцю".
Как известно,у православных и католиков "Сын единосущен Отцу",а "подобесущен" - признак арианского символа.
|
|
#2985
хельгмар
|
23/09/2005 16:34
|
2979 navigare
Еще в 961 году снаряженный Оттоном 1-м епископ Адальберт , приезжал в Киев с официальной миссией ,пытаясь "привить" католицизм, правда сильно неудачно:)
-----------------------------------------------------------------------------
Католиков-то призвала Ольга,а изгнаны они были после вокняжения Святослава.
Ну и кстати, по подтверждению крещения Ольги, Константин в своём описании приёма Ольги ничего об этом не говорит.
На самом деле выбор формально у Владимира был несколько иной , более узкий. Византийская версия христианства (греческая церковь) и католическая версия .
---------------------------------------------------------------------------
Ага,а символ веры в Лаврентьевской летописи натурально арианский :-)))
|
|
|