|
#28481
bogenbai
|
10/06/2011 17:05
|
28479 alexey
ты-то чего вылез?;) Паразитируешь на дурной системе, когда за кусок пластика ценой в 3 копейки, берут 50 баксов и радуешься;) Такой же трутень, как и мы все;)
Не трутни те, кто с/х занимается и реальным производством. Но таких людей мало щас, да и я бы не хотел заниматься таким трудом;) Как и ты;) Так что, улыбаемся и машем, делаем деньги, пока не пришел БП;)
|
|
#28480
bogenbai
|
10/06/2011 17:02
|
28475 Mister-lion
Самое забавное, что вся байга началась с того, что я сказал, что имея опыт управленческой и рекрутинговой деятельности, легко определяется типаж Карпина.
Ты занозился за кумира и начал в классической интернетной манере пытаться докопаться до меня лично и до моих знаний/скиллов, поскольку аргументов рациональных за Карпина не было. Мне это не понравилось и я это запомнил, хотя и не стал раздувать дальше. На том и закончили.
Теперь ты спровоцировал разжигание старого конфликта, услышал массу неприятного и снова пытаешься докопаться до меня, а не до моих аргументов;)
Если тебя это успокоит - признаю - очевидно, что в Казахстане по сравнению с Россией многое не такое развитое и местечковое. И да, я как менеджер какие-то специфические вещи знаю хуже чем узкий специалист в рекрутинге.
Но это не отменяет того факта, что я оказался прав в оценке Карпина и мои аргументы, на которых строилась эта оценка, не были опровергнуты. И теперь то, о чем я и Алексей говорили 2+ года назад - очевидно всем, даже троянам и алкузам. А это, в свою очередь, означает что ты, типа крутой рекрутер, не можешь определить типаж человека по его речам, манере поведения и сравнению его пиздежа с его же делами.
И, значит, не нужно тебе пыжиться на ровном месте, пытаться казаться лучше, чем ты есть, провоцировать возобновление застарелых конфликтов и вести дискуссию методом перехода на личности. Иначе есть шанс услышать правду, "не говнолей" ты наш. А это бывает неприятно;))
|
|
#28474
Bogenbai
|
10/06/2011 14:24
|
28456 troyan
Чо, уже после своих постов, в душ тянет? Прогреессс, еще поработай - и будешь более-менее приятным собеседником ;))) Хинт - еще помедитируй над тем, чтобы не претендовать на аристократа духа. Хоть выглядеть будешь не так смешно;)))
|
|
#28473
Bogenbai
|
10/06/2011 14:21
|
28457
А где написано, что это российская действительность? Я в Казахстане живу и
рекрутингом тут же и занимался. И ответы мои из практики, сложившейся на рынке.
В Казахстане аутстаффинг и лизинг персонала не прижился пока. По ряду объективных и субъективных причин. Ну и особенно это было неактуально в кризис, который у нас начался в 2007.
Разделение КА и РА - тоже наше. КА вообще консалтинг не делают. Среди РА реальный консалтинг в Алматы делают очень немногие конторы.
Что касается нюансов между ХХ и прямым поиском... Теоретически, ты, может, и прав (хотя можно подискутировать) А на практике, в живом общении не сильно заморачиваются. Кстати, в твоем же 28470 это четко заметно (Сравни: "определенные люди(имена) которые ты ждешь.либо не знаешь, но знаешь что пох кто там за человек(опять же с уровнем погрешности беру) но получить чувака из Р хочешь. - это и есть чистый хантинг" и "не знаешь изначально кто в компании Р занимает позицию финансового контроллера, а ты узнаешь. после вступаешь с этим человеком в диалог." Отличий меньше, чем сходства;) А гарантии, что приживется не даст никто - человеческий фактор. И хедхантинг в этом смысле тоже ничего не гарантирует.
Ну и мне важнее было добиться результата - создать контору, подобрать людей, обучить, организовать продажи, выполнить работы и получить выхлоп/выполнить план. Точные наименования методов, при всей своей любви к теоретизированию, были делом было настолько неважным - лишь бы эффект приносили.
|
|
#28455
bogenbai
|
10/06/2011 12:17
|
28453 tolian
1. Это не называется "воровство" ;) Это и есть хеэдхантинг или прямой поиск;) То есть это вполне легальный и один из самых эффективных методов.
2. Есть специальные РА, которые специализируются на таких профессиях. Кстати, в этой сфере как раз чаще всего работают трудовые агентства.
3. Кандидат никогда не является работником РА. Он как футболист без контракта, а РА продает его, как агент ;) Но отличие от футбола - кандидат не является клиентом РА. Он товар, который РА продает клиенту - фирме ;) А когда кандидат становится сотрудником фирмы - он садится с ней на трудовой договор.
|
|
#28452
bogenbai
|
10/06/2011 11:35
|
Athanasius
Давай разделим географически зоны консалтинга? ;) Как в свое время Испания и Португалия поделили Новый Свет;) В 1494 г. Испания и Португалия поделили между собой мир по 30-му меридиану. Земли, лежащие к западу от этой линии, признавались владениями испанцев. Новые земли, открытые к востоку, считались собственностью португальцев.
|
|
#28451
bogenbai
|
10/06/2011 11:34
|
Виталий, Троян. Спрашивали - отвечаем.
В СНГ кадровое агентство берет бабло с кандидата (процентов на 90% такие конторы - чиста развод лохов). Рекрутинговое агентство (РА) берет деньги с конторы, которая ищет работника.
Поиск и отбор кандидата - это система. В идеале так: начинается все с работодателя, который четко понимает, кого он ищет и зачем и представляет сколько стоит такой человек. Это понимание он внятно передает рекрутинговому агентству (РА). Оно проводит поиск, проводит тесты, и передает заказчику несколько отобранных кандидатов. Заказчик проводит интервью и принимает решение о приеме/отсеивании (объясняет почему не подошел). Заказчик платит рекрутеру (от 10 до 25% от валовой годовой зп) Кандидат выходит, у заказчика есть люди, которые обеспечивают адаптацию кандидата. Если кандидат не прижился - его меняют в течение гарантийного срока бесплатно.
Но это в идеале. На практике сбои постоянно. Причем чаще всего - из-за внутреннего бардака заказчика.
Но и в РА не все хорошо;) В идеале РА тщательно отбирает кандидатов, проводит с ними профессиональные и психологические тесты. На практике, получается как в Спартаке - должен быть профи, но никто не заморачивается и довольствуются Карпиным ;) Особенно касается типовых профессий - бухгалтеры, сисдамины и проч. Там берут часто просто пачку резюме и засылают клиенту. Потому что заработок на них маленький, а гемора много. Особенно касается старых агентств, которые уже зажрались.
Хедхантинг - это прямой поиск, когда ты не по базе резюме ищешь или по объявлениям там, а конкретно ищешь специалиста на аналогичной должности в компании этой отрасли. Но в настоящее время реально рекрутеры совмещают все виды поиска кандидатов, включая прямой поиск. Но опять же все зависит от заработка - редкого или дорогого спеца ищут всеми доступными способами, а типового - как получится;)
Как-то так.
ЗЫ Хамлю и мою руки по необходимости - ибо смердит. Я не христианин, нормы "подставь другую щеку" для меня не работают. С адекватными, вежливыми людьми я разговариваю корректно и вежливо. Очень жаль, Троян, что ты к таким не относишься. Особенно забавны твои претензии на некий аристократизм духа;) Ты такой трогательный в этом своем безуспешном стремлении ;)))
|
|
#23801
Bogenbai
|
23/06/2010 15:06
|
23800 Athanasius
А можно вкратце ознакомить общественность? То есть вот 100-200 гр виски более вредны чем 0,75 вина или 2-3 литра пива? Я прально понимаю?
|
|
#23793
Bogenbai
|
23/06/2010 2:41
|
Такое впечатление, что вы историю совсем не помните. После смачных засосов Брежнева и Ко с, например, Хоннекером, поцелуи Марадоны - тьфу. Чиса отеческая ласка;)
|
|
#23733
Bogenbai
|
21/06/2010 21:09
|
http://www.corncobpipe.com/
У меня друган там купил 5 трубок по 3-8 долларей за штуку;) Вчера хвастался;)
|
|
#23726
Bogenbai
|
21/06/2010 18:34
|
23723 Igor
То есть вот ты искренне полагаешь, что пиндосы и прочие баски-террористы уже перебесились? И от них теперь можно ждать только цветов и оваций? То есть вот Сербию бомбили и Афган - это так, чиса ВАСПы шутят так, не всерьез? А так они белые и пушистые и только мусульмане - угроза? А по мне - черного кобеля не отмоешь добела. Понадобится - и зальют кровью все эти богобоязненные христиане, как уже не раз случалось (по колено коням, когда брали Иерусалим)
Да, мусульмане себя неадекватно ведут - бывает. Но и остальные - также. Хомо Сапиенс - существо биологическое больше, чем социальное. И любая религия пытается обуздать биологическое, звериное начало. Но вот только положения религии и использование ее - это разные вещи. В Коране не написано, что можно и нужно убивать невинных людей. Но есть люди, которые в своих политических и религиозных целях это делают - взрывают, сжигают. И христиане в своих целях мочат почем зря. И ведь в Торе наверняка не написано, что можно детей убивать? А вот, например, убили израильтяне в 2006 году одним махом 28 человек (16 детей). И за каждого из 44 убитых мирных израильтян было убито по 20 человек мирных ливанцев, которые ваще не воевали. Неужто в Торе так написано?
И если не написано в священных книгах, но можно убивать и захватывать территории, прикрываясь ими, то в чем разница? В чем разница между Кораном, Торой и Библией? Я ее не вижу, коль скоро военные/ястребы/террористы все равно будут убивать, а религиозные деятели оправдывать это традициями...
Так что для меня нет разницы между конфуцианскими китайцами, которые мочат мусульман уйгуров в СУАР, между израильтянами, которые мочат Ливан с самолетов, между пиндосами, которые бомбят налево и направо и между арабами-террористами или между киргизами, которые мочат там узбеков. Для тебя есть, потому что своих ты склонен оправдывать. Вот и вся разница.
|
|
#23722
Bogenbai
|
21/06/2010 17:16
|
23720 imhovich
Зачот - правильные книжки читаешь;)
Что касается демократии и монархии, то тут связи не очевидны;) Да и потом - это все ярлычки и иллюзии. Решает все равно все вопросы узкая группа элиты, а у остальных или есть или нет иллюзии, что они тоже что-то решают. Если есть иллюзия - демократия, нет - авторитаризм;)
Вон, пиндосы как гордились демократией и правами человека. А как припекло - засунули молча, без суда всех джапов в концлагеря и всех делов;)
Кстати, не смотрел "Законопослушный гражданин"? Очень хорошо показывает, как работает один из столпов пиндодемократии - судебная система;)
|
|
#23721
Bogenbai
|
21/06/2010 17:12
|
23716 Igor
Ну, Голощекин и Ко убили 1,2 млн человек. И тут сроков давности нет - ну лично для меня. Если для тебя Холокост - уже проехали и забыли, то для меня гибель миллионов соплеменников - нет.
Почитай, как японцы вели себя в Китае, прежде чем ерничать про якодзун. Взрывали мирных жителей и иудеи-евреи и христиане-ирландцы и христиане-баски. Но это чиса нещитова - у них же не варварская религия же, а цивилизованная...
|
|
#23717
Bogenbai
|
21/06/2010 16:47
|
23713 imhovich
Да это понятно все. Есть, кстати, исламские страны с нефтью, которые к фундаментальным не отнесешь. Те же Эмираты, например.
Но я немного о другом. В свое время известный ученый, палеонтолог Кирилл Еськов посмотрел на Властелина Колец с точки зрения естественнонаучной. И написал роман "Последний кольценосец" - почитай. Основной посыл - в реальной жизни нет абсолютного Зла и нет абсолютного Добра. А то почитаешь тут - прям мирная Хоббитания, а вокруг злостный исламский Мордор;)
|
|
#23711
Bogenbai
|
21/06/2010 15:08
|
23704 Igor
То есть джапы убили миллион китайцев, Филипп Голощекин - 1,2 миллиона казахов, парни с пряжками Гот мит унс (а Гот - это как раз "наш мальчик таки смог") убили десятки миллионов человек в СССР и плюс несколько миллионов евреев. И при этом самой страшной угрозой являюсь я, поскольку ислам - вера моих предков? То есть Муму написал Тургенев, а памятник - Пушкину? (С) Анекдот
Да и ваще смачный тезис: религия, которая МОЖЕТ привести к гибели миллионов людей - страшней и опасней тех религий, которые УЖЕ убили миллионы людей.
Отличная логика, аплодирую стоя.
|
|
#23688
Bogenbai
|
21/06/2010 0:27
|
23679 Igor
Я понимаю, что у нас разные отношения к арабам. Для тебя это смертельные враги, само существование которых угрожает безопасности Израиля. Понятно, что ненависть рисует из врага злобного дикаря, которым противостоим мы - добрые, великодушные, цивилизованные люди, которым не дают почему-то нормально жить.
Для меня так вопрос остро не стоит. И я предпочитаю ярлычки не вешать на народы, а конкретно оценивать каждого конкретного человека, без привязки на национальность.
Иначе мне пришлось бы тут писать о грузинах, евреях и поляках, как о кровожадных убийцах. Потому что людей, которые несут огромную долю ответственности за коллективизацию и голод на Украине и в Казахстане звали - Иосиф Сталин (грузин), Лазарь Каганович (еврей), Станислав Косиор (поляк), Филип Голощекин (еврей). И степень моей ненависти к Голощекину очень велика (1-1,2 млн. погибших казахов, 600 тыс ушедших в сопредельные страны) Но это неправильно же - мазать всех по отдельным уродам...
|
|
#23678
Bogenbai
|
20/06/2010 21:31
|
23674 Igor
То есть для тебя прошлое не существует? Важно лишь то, что здесь и сейчас?
|
|
#23671
Bogenbai
|
20/06/2010 19:08
|
Ага, это варварский ислам убил десятки миллионов людей в мировых войнах; придумал, убил и искалечил атомной бомбой сотни тысяч; придумал, убил и искалечил химическим оружием сотни тысяч; придумал, убил и искалечил миллионы людей в концлагерях - английских, советских, немецких, американских, японских; придумал несколько теорий и религий, под знаменем которых убивали, пытали и насиловали людей на протяжении многих лет ("убивайте всех, Господь узнает своих"). Иудео-христианская традиция тут ни при делах, равно как и синтоитская, ога.
|
|
#23641
Bogenbai
|
16/06/2010 21:03
|
23637 imhovich
кланяется, голосом Матроскина "а я еще за Спартак болею" ;)
|
|
#23631
Bogenbai
|
16/06/2010 18:56
|
Да вы чо? Это ж анекдот классический!
Общаются католический священник с раввином:
- Вот вы, ребе, раввин, раввином и останетесь. А я могу стать епископом!
- А потом?
- А потом кардиналом. И даже папой!
- Но ведь богом вы не сможете стать?
- Ну, Богом - нет.
- А вот один наш мальчик таки смог!
|
|
|