|
#9681
MichaelZ
|
14/01/2009 17:45
|
9674 Владимирский
Вот прямо перед глазами картина - собрались местные джигиты опосля рабочего дня развалились и вдруг один: "А давайте русских резать, а то скучно как-то". В смысле - всегда ведь можно копнуть еще глубже.
Но я не об этом. Просто, наверное, аборигенов, кровно ненавидящих русских, сейчас там намного больше, чем было до войны. Ты так не считаешь?
|
|
#9667
MichaelZ
|
14/01/2009 16:41
|
9661 imhovich
Я там поселения охранял рядом с Рафиахом, а так же ездил туда как охранник с грузовиком, который развозил товары по магазинам. Первый раз искупался в Средиземном море - на территории Газы (там пляжи чище были).
Немного, но галочку поставить могу :)
|
|
#9656
MichaelZ
|
14/01/2009 16:10
|
9653 torn77
А думаешь они не хотят?
|
|
#9586
MichaelZ
|
13/01/2009 19:42
|
9583 troyan
О, теперь вспомнил откуда взялась эта аналогия про Москву. Никак источник найти не мог.
|
|
#9579
MichaelZ
|
13/01/2009 18:52
|
Олег, что точно, то точно - ты никак не относишься к почти любому большинству.
|
|
#9574
MichaelZ
|
13/01/2009 18:39
|
9570 imhovich
Понимаешь, в Израиле все эти разговоры о "людоедских методах" возникают ТОЛЬКО после терактов или ракетных обстрелов. Мы это слишком лично воспринимаем - уж слишком страна наша маленькая.
Ну представь что ВСЕ вот такие теракты и обстрелы происходят внутри Москвы, а за МКАДом и до Владивостока, Астрахани, Мурманска и Калининграда - живут чеченцы. Даже если представишь, не прочуствуешь.
А ведь дай подавляющему большинству израильтян в руки автомат и поставь перед ним группу безоружных боевиков Хамаса - стрелять не будут. Это я тебе гарантирую. Даже самые воинствующие КБИ-шные радикалы.
Обратная же ситуация даст тебе совсем другую статистику, в этом можешь даже не сомневаться.
Не сравнивай радикализмы.
|
|
#9215
MichaelZ
|
08/01/2009 12:17
|
9204 imhovich
Дима, да я в общем то и пытался тебе объяснить, почему мы не смогли оставаться гуманистами. Просто ты продолжаешь смотреть на все со стороны и не хочешь принять мнение, что у человека находящегося в зоне военных действий есть право на другой взгляд на вещи.
И еще - ты сильно передергиваешь. Принцип "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать" абсолютно не соответствует взглядам ни Бори, ни Виталика, да и никого в Израиле.
Вся наша "жесткая" позиция заключается во в чем:
ЕСЛИ ТЕРРОРИСТ ПРИКРЫВАЕТСЯ МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ - СТРЕЛЯТЬ ВСЕ РАВНО.
А НЕ стрелять во всех подряд без разбора. Даже боевикам позволяют сдаться в плен, где им оказыватся медицинская помощь.
А насчет молодых, "у которых нет ни единого шанса на нормальную жизнь"... можно конечно их пожалеть, но ведь это их родители проголосовали за Хамас. Это их родители зачастую осознано превращают свою семью в живой щит для боевиков. Это их родители гонят своих детей на улицу во время военных действий. Это их родители предупрежденные о том, что их дом скоро разбомбят, не спасают своих детей и жен, а насильно оставляют их в зданиию
Скажешь поэтому их вдвойне жалко? Может быть.
Наше правительство слишком много лет жалеет этих детей больше, чем своих солдат. Ты не представляешь как это надоело. Не удивляйся, что мы рады тому, что эта система ценностей изменилась.
Мы не радуемся факту смерти мирных жителей. Мы радуемся тому, что у наших друзей и родственников в форме Цахала, появилось больше шансов вернуться домой живыми. А ведь они там реально защищиают мой дом и мою семью, а так же дом и семью Влада45, alex_isr-а и многих других "которых ты лично знешь, и кого считешь своими друзьями".
Дим, мы не можем быть в такой ситуации глобально-объективными и принципиально-гуманными. Неужели ты этого не видишь?
|
|
#9194
MichaelZ
|
07/01/2009 23:16
|
Дима, не бери близко к сердцу. Пойми, твоё счастье именно в том, что ты нас не понимаешь. Желаю тебе так никогда нас и не понять.
Сколько-то лет назад один... ублюдок, пробрался в один из поселков, зашел в дом и перестрелял всю семью, 4-хлетнюю девочку он отыскал спрятавшуюся под кровать и пустил ей пулю в голову.
Ну допустим он животное.
Но ведь его в Газе хоронили как героя. Тысячи людей участвовали в похоронах, причем большинство из них именно те самые "мирные жители", за жизни которых я должен, по идее, переживать.
Это те самые "мирные жители", которые разорвали на части убитого солдата и фотографировались гордо взымая в руках его внутренности. То же самое они проделывали с публично казнеными плестинцами, которых подозревали в сотрудничестве с Израилем.
Ненависть этих людей к нам уже давно перешла все мыслимые границы отделяющие нормального человека от... я не знаю как это назвать. Но не удивляюсь когда израильтяне называют их просто "животные". И ты не удивляйся. И не жди нашего к ним сочуствия.
|
|
#9175
MichaelZ
|
07/01/2009 20:41
|
9159 imhovich
Не обобщай. Злорадно - это не ВЫ, это Виталик (ну ты его знаешь) и Олег (ну мы все его знаем). alex_isr - не тебе его судить.
За столько лет обстрелов, мы все уже давно поняли, что не замарав руки это дело не остановить. Так что относимся к сообщениям о жертвах среди мирного населения в Газе спокойно. Уж извини - сытый голодного неразумеет.
Я совсем по другому посмотрел на это, после того как увидел страх в глазах жены и слезы в глазах детей, когда среди ночи под вой сирен пришлось спускаться с 7-го этажа бегом в бомбоубежище. На все про все 45 секунд.
Так что не понять тебе почему мы спокойны или даже злорадны. Радуйся этому. Война злая штука. Легко издалека читать морали. Извини.
|
|
#9146
MichaelZ
|
07/01/2009 20:03
|
Дима
Попытаюсь объяснить, почему мы так спокойно (относительно) относимся к смертям арабских женщин, стариков и детей. И даже требуем от своей армии быть пожестче. Ведь эта позиция имеет долгую историю. Даже дольшую, чем я попытаюсь описать.
Кажется Голде Меир приписывается высказывание: "Мир с арабами наступит тогда, когда они будут любить своих детей больше, чем они ненавидят нас". Золотые слова.
Где-то 10 лет назад, когда Хизбалла любила изредка обстреливать израильскую приграничную территорию, Цахал поставил автоматические системы, которые в течении считанных секунд определяли точно место запуска ракет и моментально давали ответный залп. Несколько раз это сработало, тогда боевики Хизбаллы произвели обстрел Израиля из центра палаточного городка беженцев... ответный залп убил около десятка мирных жителей. Угадай кого обвинили в случившемся...
Обе стороны сделали выводы. Израиль - надо быть осторожным, дабы не не допустить жертв среди мирного населения, арабы - прикрываться женщинами и детьми - это ж классная тактика.
Запуск ракет из населенных районов, устройство военных арсеналов в мечетях, школах и жилых домах, бункер под больницей - все это реалии не только сегодняшние, а долгих последних лет. И самая большая проблема, что это действует.
Наши правительства уже 8 лет заботится о безопасности палестинцев в Газе, больше чем это делает Хамас, причем делает оно это жертвуя жизнями своих же граждан. 8 лет - это очень большой срок, Дима, особенно когда твоя страна находится под постоянным обстрелом.
И это не только в Газе, ведь мы потеряли слишком много солдат и мирных жителей, во второй ливанской войне 2 года назад, только потому, что у руководства тогда не хватило смелости бомбить жилые дома, в подземных стоянках которых прятались грузовики с ракетными установками.
Наша гуманность нам стоила слишком много жизней, и наверху наконец-то поняли, что она может нам стоить и государства. К сожалению, с нашим противником, гуманными способами воевать нельзя... и не говори, что не пробовали. у нас просто не осталось другого выбора.
А все те, кто призывают Израиль вести переговоры с Хамасом, думали хоть раз спросить, а Хамас собирется ли вообще с нами разговаривать? Как можно требовать от страны вести переговоры с организацией, которая эту страну вообще не признает и официально объявила своей главной целью уничтожить эту страну?
Какие у Израиля вообще были варианты действовать?
Тактика избранная нынче Армией Обороны Израиля единственно верная и она работает. И именно игнорирование возможных жертв среди мирного населения (как бы страшно это не звучало), приносит свои плоды.
Уже сейчас жители Газы баррикадируют свои дома, дабы не пустить в них хамасовских боевиков. Тем приходится силой вламываться в дома своих же избирателей и вести оттуда огонь, принимая огонь на себя. Интересно проголосуют ли эти избиратели за них снова? Позволят ли им опять строить арсеналы в подвале своего дома, или в школе где учатся их дети? Уже то, что есть достаточно жителей Газы винящих Хамас в нынешней, жуткой для них, ситуации - есть хоть маленькая, но победа.
И не надо сравнивать наше отношение к арабам, с антисемитизмом. Антисемиты, в большинстве своем, "жертвы" пропаганды, лживой литературы и историческо-религиозной ненависти (христа распяли). Большинство антисемитов сами от евреев никак не пострадали (как бы им это ни казалось).
Мы ненавидим арабов-палестинцев за то, что они реально хотят нас убить. и это не наши выдумки - они об этом открыто заявляют.
Есть разница?
Сорри за размер, сумбур, ашипки и очипятки.Дима
Попытаюсь объяснить, почему мы так спокойно (относительно) относимся к смертям арабских женщин, стариков и детей. И даже требуем от своей армии быть пожестче. Ведь эта позиция имеет долгую историю. Даже дольшую, чем я попытаюсь описать.
Кажется Голде Меир приписывается высказывание: "Мир с арабами наступит тогда, когда они будут любить своих детей больше, чем они ненавидят нас". Золотые слова.
Где-то 10 лет назад, когда Хизбалла любила изредка обстреливать израильскую приграничную территорию, Цахал поставил автоматические системы, которые в течении считанных секунд определяли точно место запуска ракет и моментально давали ответный залп. Несколько раз это сработало, тогда боевики Хизбаллы произвели обстрел Израиля из центра палаточного городка беженцев... ответный залп убил около десятка мирных жителей. Угадай кого обвинили в случившемся...
Обе стороны сделали выводы. Израиль - надо быть осторожным, дабы не не допустить жертв среди мирного населения, арабы - прикрываться женщинами и детьми - это ж классная тактика.
Запуск ракет из населенных районов, устройство военных арсеналов в мечетях, школах и жилых домах, бункер под больницей - все это реалии не только сегодняшние, а долгих последних лет. И самая большая проблема, что это действует.
Наши правительства уже 8 лет заботится о безопасности палестинцев в Газе, больше чем это делает Хамас, причем делает оно это жертвуя жизнями своих же граждан. 8 лет - это очень большой срок, Дима, особенно когда твоя страна находится под постоянным обстрелом.
И это не только в Газе, ведь мы потеряли слишком много солдат и мирных жителей, во второй ливанской войне 2 года назад, только потому, что у руководства тогда не хватило смелости бомбить жилые дома, в подземных стоянках которых прятались грузовики с ракетными установками.
Наша гуманность нам стоила слишком много жизней, и наверху наконец-то поняли, что она может нам стоить и государства. К сожалению, с нашим противником, гуманными способами воевать нельзя... и не говори, что не пробовали. у нас просто не осталось другого выбора.
А все те, кто призывают Израиль вести переговоры с Хамасом, думали хоть раз спросить, а Хамас собирется ли вообще с нами разговаривать? Как можно требовать от страны вести переговоры с организацией, которая эту страну вообще не признает и официально объявила своей главной целью уничтожить эту страну?
Какие у Израиля вообще были варианты действовать?
Тактика избранная нынче Армией Обороны Израиля единственно верная и она работает. И именно игнорирование возможных жертв среди мирного населения (как бы страшно это не звучало), приносит свои плоды.
Уже сейчас жители Газы баррикадируют свои дома, дабы не пустить в них хамасовских боевиков. Тем приходится силой вламываться в дома своих же избирателей и вести оттуда огонь, принимая огонь на себя. Интересно проголосуют ли эти избиратели за них снова? Позволят ли им опять строить арсеналы в подвале своего дома, или в школе где учатся их дети? Уже то, что есть достаточно жителей Газы винящих Хамас в нынешней, жуткой для них, ситуации - есть хоть маленькая, но победа.
И не надо сравнивать наше отношение к арабам, с антисемитизмом. Антисемиты, в большинстве своем, "жертвы" пропаганды, лживой литературы и историческо-религиозной ненависти (христа распяли). Большинство антисемитов сами от евреев никак не пострадали (как бы им это ни казалось).
Мы ненавидим арабов-палестинцев за то, что они просто реально хотят нас убить. И это не наши выдумки - они об этом открыто заявляют.
Есть разница? Я уж не говорю про сравнение с фашистами.
Сорри за размер, сумбур, ашипки и очипятки.
|
|
#7539
MichaelZ
|
16/07/2008 15:30
|
СЕУП
Рамазан.Россия- Голландия 3-1(Версия дагестанского комментатора)
http://rutube.ru/tracks/787911.html
|
|
#7518
MichaelZ
|
07/07/2008 18:54
|
7514 Engineer
"Капрал, откройте пожалуйста эту книгу на странице, на которой указано где находится столовая."
(с) Few Good Men
|
|
#7512
MichaelZ
|
07/07/2008 17:02
|
Нет, Сашик, генеральная линия - не оффтопить на оффтопе, и писать про Спартак на гостевой.
|
|
#7078
MichaelZ
|
02/06/2008 12:08
|
Двадцатка самых красивых голов этого сезона в израильской ПЛ
http://www.sport5.co.il/HTML/Articles/Article.64.38247.html
|
|
#5657
MichaelZ
|
21/12/2007 0:55
|
imhovich
Дима, мыло проверь, пожалуйста
дабы не оффтопить на оффтопе - ептыть развелось ентих кишиневских...
|
|
#5502
MichaelZ
|
06/12/2007 13:41
|
Мoя знaкoмaя зaстрялa в Рoссии
У нее двoйнoе грaждaнствo, живет в Изрaиле дaвнo и вoт решилa прoведaть мaть в Нoвoсибирске. Приехaлa в Рoссию пo прoсрoченнoму рoссийскoму пaспoрту (с этим не былo прoблем), a теперь не мoжет выехaть. Тo есть мoжет, нo oфoрмитъ этo зaймет кучу времени, a ей нaдo срoчнo - мoжет пoтерять свеженaйденную престижную рaбoту.
Прoблемa в тoм чтo...
- Чтoбы сделaть пaспoрт, нaдo её прoписaть где-тo - у нее нет рoссийскoгo aдресa. Этo все зaймет кучу времени
- Пo изрaильскoму пaспoрту oнa выехaтъ не мoжет, т.к. oнa, кaк изрaильтянкa, не имеет прaвa нaхoдитъся в Рoссии без визы. Из-зa этoгo изрaилъскoе пoсoлъствo не мoжет ей пoмoчъ.
Если ктo знaет к кoму oнa мoжет oбрaтитъся (дaтъ нa лaпу) дaбы ускoритъ прoцесс, пoжaлуйстa, нaпишите мне нa мылo
|
|
#5172
MichaelZ
|
22/08/2007 16:04
|
5160 torn77 22/08/2007 10:19:47
В третий раз слышу про этого Гуся-)( не про ЯНа)-)))-что такое и кто производит?
---------
http://en.wikipedia.org/wiki/Grey_Goose_%28vodka%29
|
|
#5131
MichaelZ
|
17/08/2007 20:35
|
Газета.ру снова порадовала
----------------------------------
... Дети подарили Путиной самодельную мягкую игрушку «Пингвин» с пожеланием, чтобы он стал символом сочинской Олимпиады-2014. ... Правда, эту северную (!!!?) птицу сложновато логически «привязать» к сочинским субтропикам...
http://sport.gazeta.ru/sport/2007/08/kz_2050921.shtml
|
|
#4531
MichaelZ
|
26/02/2007 18:51
|
Очередной замечательный ляп от газеты.ру
из онлайна:
"Быстров пробил штрафной и мяч попал в верхний от него угол." :))
|
|
#4482
MichaelZ
|
31/12/2006 2:42
|
Из той же статьи
--------------
Так матч и завершился - 1:0 в пользу соперников ЦСКА в Лиге чемпионов.
--------------
Ах мечты, мечты! :))
|
|
|