|
#23440
Bogenbai
|
10/06/2010 21:45
|
Не, ну попросил указать, где ошибся. Только факты, а не их интерпретация. То есть так: факт - СМ проиграл Алании 5-2. А интерпретаций ПОЧЕМУ? множество может быть - ВВВФ; Алекс, Велик и Ко казлы и саботажники; Карпин не тренер; все вышеперечисленное вместе взятое.
А про проблемы РК. ну почитай, разберись. а я потом скажу: ребе, не так все было, занимайтесь своими семитами;)
Если что, хинт: Казахстан граничит с Китаем, РОссией, Киргизией, Узбекистаном, Туркменией
|
|
#23436
Bogenbai
|
10/06/2010 20:54
|
В тезисе - "евреи оставили эту землю, а ее населяли арабы" я опирался на данные вики:
"К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек (по данным турецкой переписи оседлого населения, чуть больше 270 тысяч человек),[14] из которых 24 тысячи составляли евреи. Большинство евреев страны по-прежнему жили в четырёх городах: Иерусалиме (где евреи составляли более половины всего 25-тысячного населения), Цфате (4 тыс.), Тверии (2,5 тыс.) и Хевроне (800), а также в Яффе (1 тыс.) и Хайфе (300). Иерусалим стал крупнейшим городом в стране.[6] Поток алии увеличился после открытия пароходного сообщения между Одессой и Яффой.[6]
Первая большая волна современной еврейской иммиграции, известная как Первая алия (ивр. עלייה), началась в 1881 году, когда евреи были вынуждены спасаться бегством от погромов в Восточной Европе.[15]
С конца XIX века началось заселение Палестины евреями (хотя незначительное еврейское население существовало там всегда), последователями идеологии сионизма. В 1900 году только в 34 еврейских сельскохозяйственных поселениях с 28176 гектарами земли было 5,3 тыс. человек.
В начале XX века население составляло приблизительно 450 тысяч арабов и 50 тысяч евреев."
То есть на 1880 год, как итог тысячелетней истории, евреи составляли 0,05%. Мой тезис подтвержден. Если бы евреи приехали в Уганду, они бы тоже сделали там отличные города. Но от этого право сказать "это всегда была наша земля" у них не появилась бы. В очереди за водкой в 87 году, если ты отошел на две минуты - ты место терял, как правило;) А тут люди отошли на тысячу лет.
|
|
#23426
Bogenbai
|
10/06/2010 19:50
|
23419 Igor
Сухая жара еще намана. А вот влажная - ужс;) У нас-то в Алматы всегда можно повыше в горы подняться - и не жарко.
23418 imhovich
Угу. Только слепо доверять ему нельзя, надо проверять по другим источникам.
23416 boy
А чем они занимаются там? Вот в Дубае - из Украины и России работают, в основном, в магазинах и отелях. А казахстанцы покупают элитную недвижимость и в дорогих кабаках тусуются;)
ЗЫ И эта, чешские и израильские простые еврейские хлопцы, объясните где и в чем я ошибся в фактах, в чем прям так уж огрубил? Или я так и буду считать, что все нормально я изложил, просто теплые чувства к Израилю искажают ваше видение (что вполне нормально и понятно)
|
|
#23415
Bogenbai
|
10/06/2010 19:32
|
Тора, как и прочие священные книги - как исторический источник ооочень специфический ;)
|
|
#23412
Bogenbai
|
10/06/2010 19:31
|
23407 Igor
Ну, да - резко континентальный климат. И Оренбург недалеко от Казахстана, да. Даже был столицей КАССР в 1921-1925 годах.
Только от Оренбурга до Алматы - 2300 км. А так да, недалеко;)
|
|
#23405
Bogenbai
|
10/06/2010 19:21
|
В Алматы 31 градус, завтра дождик будет и 33. А вот из Дубая я прилетел в понедельник - так там 40-41 и дикая влажность - как в бане. Вот там тяжко, помирал прям. И вечером никакого облегчения. А в Алматы вечером ваще супер - сидишь на летнике, пьешь пиво и обсуждаешь что-нить этакое;)
|
|
#23397
Bogenbai
|
10/06/2010 19:12
|
23391 boy
Казахи, как единая нация - с 15 века. Но у казахов внутри Жузов существует деление на племена. Старший жуз включал племена дулат, албан, суан, канглы, жалайыр, сиргели, шаншкылы, сары-уйсин и др.; Средний жуз — в основном племена аргын, найман, кипчак, керей, конграт; Младший жуз — состоял из племенных объединений алим-улы, бай-улы (роды адай, алаша, жаппас, бериш, шеркеш, маскар, тана, байбакты, кзылкурт, есентемир, ысык и таз) и жети-ру (роды жагал-байлы, кердери и др.)
Эти роды происходят от племен, известных задолго до образования собственно казахов. Канлы (кангюи) известны с 3 в. до н.э., кипчаки (куманы, половцы) известны с 8 века, кераиты - с 11 века, найманы - с 8 века, дулаты - с 6 века. Эти племена образовывали свои государства, входили в империю монголов. После распада монгольской империи вошли в состав ряда тюркских народов - казахов, узбеокв, ногайцев, башкир и т.д.
Религия казахов - ислам с сильным влиянием тенгрианства. Ряд племен исповедовал христианство несторианского толка.
|
|
#23386
Bogenbai
|
10/06/2010 18:54
|
Казахи — народ тюркского происхождения, относится к Туранской расе (также известна под названиями Южно-Сибирская, Тураноидная, Туранско-Тюркский антропологический тип), считающейся переходной. Сочетает монголоидные и европеоидные элементы.
Казахи имеют сложную этническую историю. Древние корни материальной культуры и антропологического типа казахов археологически прослеживаются у племён эпохи бронзы, обитавших на территории Казахстана. В число древних предков казахов входили племена саков, обитавшие на территории современного Казахстана и Средней Азии. В 3-2 вв. до н. э. на территории Южного Казахстана возникло племенное объединение усуней, а на Юго-Западе жили племена, входившие в племенной союз Кангюй. В первых веках н. э. на Западе от Аральского моря жили аланы, также оказавшие влияние на этногенез казахов. В 6-7 вв. племена, населявшие юго-восточную часть Казахстана, находились под властью Западно-Тюркского каганата. В это же время на территории Казахстана поселились племена, пришедшие с Востока (Тюргешский каганат, карлуки и др.). В дальнейшем в различных районах Казахстана появились кратковременные политические объединения раннефеодального типа: Тюргешский (8 в.) и Карлукский (8-10 вв.) каганаты, объединения огузов (9-11 вв.), кимаков и кипчаков (8-11 вв.). Последние занимали обширные степные пространства современного Казахстана, получившие название Дешт-и-Кипчак. Этническому сплочению местных племен способствовало возникновение государства Караханидов (10-12 вв.). В начале 12 в. территория Казахстана подверглась вторжению киданей. Они смешались впоследствии с местным тюркоязычным населением. В начале 13 в. на территорию современного Казахстана с востока из регионов современной Монголии и с Алтая переселились племёна найманов и кереитов. Последовавшее затем военные действия на территории Средней Азии и восточного Туркестана привело к интенсивным процессам перколации, перемещения, дробления и объединения племён различного происхождения. На развалинах Золотой Орды в её восточной части около середины 15 в. возникает Казахское ханство. К 15 веку казахская нация окончательно формируется в централизованное национальное государство.
Казахский народ исторически сложился из трех групп жузов, каждый из которых выражал прежде всего общенациональные интересы: Старший жуз (Семиречье); Средний жуз (север и восток Казахстана); Младший жуз (Запад)
|
|
#23379
Bogenbai
|
10/06/2010 18:41
|
Alexey, Igor - да ну что вы занозились. Игорь смотрит через определенную призму, его отношение основано на эмоциях. Так что отстраненность его раздражает. Это раздражение и прорывается;) МЕня тоже раздражает манера, например, буржуев писать об СССР. Вот щас читаю мемуары Джима Риордана. Англичанин, играл в 62-64 за ФК СМ. ИНтересно, но стиль раздражает;) А "батыр" не раздражает. Из уст ребе разве может это обидеть?;)
|
|
#23377
Bogenbai
|
10/06/2010 18:33
|
Не, ну про историю казахов я таки кое-что знаю;) если есть интерес - могу рассказать. Причем, достаточно спокойно, без надрыва типа "джунгары - суууууки".
Но фишка-то в том, что тут это мало кому интересно. А обсуждение непростых проблем Израиля и арабов тут ведется постоянно. Причем, что понятно, акценты расставляются совершенно определенным образом. Но я не люблю навязывание оценок, вот и решил почитать.
То, что в Израиле тоже нет единства мнений - понятно (например, это понятно из статьи - http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=569). Интерпретация фактов может быть разной, но факты то я верно привел? Если где-то фактические ошибки - так укажите, что не так? Глубоко влезать не собираюсь, но хоть представление буду иметь.
|
|
#23354
Bogenbai
|
10/06/2010 17:15
|
Копаться и разбираться имеет смысл в том, что тебя действительно волнует. Для вопросов, которые тебя не сильно волнует достаточно и 20 минут. Задача была для себя понять историю вопроса вкратце, без эмоциональной вовлеченности как у Jak.
А то из постов тут создалось уже впечатление, что унтерменши арабы просто так без всякого повода (вариант: из злобной зависти) негодяйски не любят жителей Израиля ака ангелов в человеческом обличьи, которых Господь дал нам как награду и образец.
Немного почитал, сделал вывод, что имеет место классическая ситуация в коммуналке. Тем, кто там живет, посты тети Сони из пятой комнаты близки. А посторонним имеет смысл следить и принимать чью-то сторону только с учетом того, что от плевков в кастрюли стороны могут перейти к тому, что нечаянно выжгут весь подъезд.
Так что, Виталий, релакс - я не претендую на полное понимание ситуации. Но для позиции стороннего наблюдателя такого объема информации хватает. Почему бы не поделиться с прочими сторонними наблюдателями и не сэкономить им время и усилия?;) И я рад, что тебе доставил пару минут положительных эмоций своим постом;)
|
|
#23291
Bogenbai
|
09/06/2010 20:59
|
23289 alexey
Да ужились бы как-нить.
|
|
#23288
Bogenbai
|
09/06/2010 20:33
|
23286 zeedorff
Ну то насилие было бы - Биробиджан - холодно и все такое. Да и память о погромах.
А Мадагаскар сами хотели. Как было бы хорошо;)
|
|
#23285
Bogenbai
|
09/06/2010 20:19
|
Но я почитал вот и вопросом заинтересовался. Вкратце выглядит так: жили-были евреи. Потом они сначала проипали суверенитет, а потом и ваще государство. Оставили эту землю и пошли по миру странствовать. Было это больше полутора тысяч лет назад. В процессе странствий язык даже поменялся - с иврита на идиш.
За это время арабы построили свою цивилизацию, распространили свое влияние от Испании до Китая. И, естественно, Палестину считают своей землей. Потом арабы бОльшую часть влияния потеряли и остались в чисто арабских государствах на Ближнем Востоке и севере Африки. Были под властью Турции, мандатом Великобритании. Но все время жили на этой земле.
Тут евреи собрались с силами и решили, что житие их в Палестине 1,5 тыщи лет назад - вполне себе повод вернуться. Начали возвращаться. Их там никто не ждал, поэтому пришлось тупым арабам и англичанам объяснять что к чему при помощи терактов и действий вооруженных банд.
Используя интересы больших игроков, евреи добились права на создание своего государства. Правда, с ограничением и обремением в лице Палестинского государства. Это почему-то не понравилось тупым арабам и они кааак прыгнут. Получили арабы по роже и это был прекрасный повод слегка просаботировать создание Палестинского государства. Ну, Vae Victis, чо там. Арабам, несмотря на это, не нравится заноза эта и они пытались еще несколько раз воевать. Но каждый раз проигрывали, что служило поводом к прирезанию Израилем еще кусочка земли, которая по плану 1947 года должна была отойти палестинцам.
У каждой стороны конфликта - своя правота. Арабов раздражает такой родственничек по семитской группе. Евреи сидят в осажденной крепости среди моря арабов и тоже любви не испытывают.
Нормального палестинского государства так и нет, в двух анклавах власть у разных групп, враждующих между собой.
И реального пути выхода не видно. Так и будет все время тлеть этот бикфордов шнур.
Если бы в свое время вожди сионизма договорились между собой и выбрали Мадагаскар - горячей точкой в мире было бы меньше, а постов о том, какие подонки на той стороне - совсем мало;)
|
|
#23222
bogenbai
|
04/06/2010 23:17
|
Вот так КБИ почитаешь и можешь ненароком стать антисемитом;)
ЗЫ Арабы - это ж семиты;)
ЗЗЫ А вы что подумали?;))
|
|
#22857
bogenbai
|
27/05/2010 19:15
|
22853 torn77
Неправильно понимаешь ситуацию. Речь не о защите какой-то мифической. А просто я просвещаю ламера в танковых делах второй мировой войны. А ламер понимает все в строгом соответствии с анекдотами - медлееееннно. как- то так.
|
|
#22854
bogenbai
|
27/05/2010 19:08
|
22850 torn77
Бронепробиваемость, удобство работы экипажа, толщина брони, шумность, качество изготовления, обзор из танка, оптика, радиофицированность.
В бой "четверка" ходила в среднем 11 раз до безвозвратной потери, а т-34 - 3 раза.
Только их сделали 11 тыщ, а лучший танк второй мировой войны для СССР - 85 тыщ. И не потому что немецкая промышленность не могла - могла. Ставку просто делали "на немного, но отличное", а не на "так себе качеством, но массовое".
Эта стратегия принесла немецким танковым и авиационным асам бешеные личные счета (больше 300 сбитых), но привела к проигрышу войны. А наши лучшие асы сбили 50-60, но войну выиграли...
|
|
#22851
bogenbai
|
27/05/2010 18:56
|
Вот, например...
«Применение танков КВ в качестве разведывательных средств и применение их в одиночку является явно неправильным.
Танки часто применяются без предварительной разведки расположения противника. В Кенгиссенском направлении в районе села Ивановка рота в количестве 7 танков была направлена для занятия исходных позиций. Не доходя до указанного района по танкам КВ был открыт ураганный огонь из противотанковых орудий и орудий крупного калибра. Несколько танков было подбито, получив сквозные пробоины.
Командир роты не ожидая внезапности подал команду «кругом за мной», не вступив в бой. При этом при развороте танк командира роты затонул в болоте.»
|
|
#22848
bogenbai
|
27/05/2010 18:49
|
22845 torn77
Гыгы. В 1942-1943 годах немецкая "четверка" была лучше по совокупности параметров Т-34. Тигры, кстати в первый раз появились в 1942 году.
Но железки дело десятое - воюют люди, Обучение, опыт и организация управления этих людей важнее, чем количество и качество железок.
|
|
#22843
bogenbai
|
27/05/2010 18:34
|
22827 torn77
ИСы создавались не для борьбы с немецкими танками, а как качественное усиление для прорыва обороны. В борьбе с танками (когда приходилось) раздельное заряжание, малый боекомплект и загазованность боевого отделения существенно снижали шансы. Да и ваще - одной из первых потерь ИСов была от огня PZ IV long (самоходка на базе PZ IV) Зарегистрирован случай пробития снарядом противотанкового ружья нижнего лобового листа танка ИС-2.
Так что не бывает вундерваффе;)
|
|
|