#23879  Семён   29/06/2010 3:43
23878 alexey 28/06/2010 23:36:42

Не понимаю почему не может быть правового общества.

По-крайней мере, факт, что может быть общество в котором на бытовом уровне не нужно никому взятку давать. Пусть прежде чем несогласных разгонять, правительство этим займётся.

А в Америке во время вьетнамской войны десятки тысяч человек протестовало месяцами в Вашингтоне. Ты можешь себе сегодня в Москве такое представить? А это должно быть, должен быть противовес власти. Чтобы чиновьичья морда не имела права решать - разрешать или не разрешать "народу" высказаться.



Я про америку тоже много чего 'весёлого‘ могу рассказать. Одна система здравоохранения чего стоит. Но в целом система всё-таки служит обществу, а не наоборот.



Черчиль по-моему сказал - демократия, самая плохая система управления государством, кроме конечно остальных придуманных человечеством.
#23876  Семён   29/06/2010 0:50
23868 alexey 28/06/2010 13:29:52

Я живу в США и здесь действительно часто отрицательные новости про Россию раздуваются, а про положительные никто не заикается. Начиная от убийства Политковской (кто про неё на западе до убийства знал?Тут все уверены, что её кровавая гебня замочила), отравления в Лондоне, про войну в Осетии я уже не говорю.

При этом, всё-таки, власти в России нужно спокойнее относится к критике, даже не обоснованной. Вместо того что разгонять марши несогласных - охранять их. Даже если те клоуны. Потому что по другому никогда правовое общество не построишь. И энергию тратить не на подтасовку выборов, а на наведение порядка в судах хотя-бы для начала.
#23855  Семён   28/06/2010 9:47
23854 alexey 27/06/2010 23:20:46

Так ты же буддист. Какой страшный суд?
#23853  Семён   28/06/2010 2:20
Вера есть нежелание узнавать истину (с) Нитцше
#23850  Семён   28/06/2010 0:05
23849 alexey 27/06/2010 20:56:44

Я не уверен, что согласен насчёт вольной трактовки религиозных норм.

Вот в Танахе (ветхий завет) написано, что нужно забивать камнями до смерти работающего в субботу, богохульников и изменившую невесту. Правда написано. Это не "вольная трактовка". Это потом уже были "вольные трактовки", которые ввиду явного варварства исходного текста смягчали и подгоняли под современные моральные нормы.

В Коране похоже тоже много подобного написано.
#23848  Семён   27/06/2010 23:49
А вообще статистика показывает, что среди развитых стран, в религиозной америке уровент насилия значительно выше чем в наполовину безбожной европе, а самый низкий - в практически полностью атеистической японии.

То есть вроде бы факты говорят, что религиозность никак не помогает черни быть мирнее. По-крайней мере в развитых кап странах.
#23847  Семён   27/06/2010 23:45
23846 alexey 27/06/2010 20:13:03

То есть я так понял ты считаешь, что религия полезна чтобы чернь друг друга не пожирала. Чтож, возможно, хотя я так не считаю. Я думаю люди не убивают не из-за заповедей, а из-за боязни наказания например. Или просто из человеческой эмпатии. Да и вообще высокомерно это как-то.

Впрочем можно быть атеистом и верить, что религия полезна как социальный инструмент - тут противоречия нет.
#23845  Семён   27/06/2010 22:22
23844 alexey 27/06/2010 18:57:23

Не очень тебя понял. Философская суть учения мне понятна и приемлема. Это не значит, что кому-то другому она должна нравиться. На то она и философия. Вещь субъективная.



А конкретные факты, которые там приводятся представляются необоснованными. А факты как раз штука объективная. Или был Ноев ковчег или не был.



А что это можно или целиком или никак? А почему?



Кстати, прямой вопрос можно? Ты сам в непорочное зачятие веришь? Ну или если этот пример находишь не подходящим, скажем в Ноев ковчег?
#23843  Семён   27/06/2010 21:51
23841 alexey 27/06/2010 18:43:36

Ну не для евреев :)



Вот я к христианской философии с большим уважением отношусь. Для своего времени действительно прорыв - возлюби ближнего своего, подставь правую щёку. Это после "око за око, зуб за зуб" ветхого.

При этом мне это уважение абсолютно не мешает не верить в непорочное зачатие, воскресение, и прочее, что потом люди напридумывали. Ну нет причин в это верить.

Вот тебе суть атеизма в два параграфа :)
#23842  Семён   27/06/2010 21:44
23840 alexey 27/06/2010 18:42:35

ну тогда конечно :) Просто как-то мало таких. Как правило за свой Коран (Библию...) голову оторвут.
#23839  Семён   27/06/2010 21:41
23837 alexey 27/06/2010 18:22:31

Насчёт отрицания насилия - ты Ветхий Завет читал?
#23838  Семён   27/06/2010 21:35
Алексей

Работы учёных как правило не зиждются на атеизме. Они основаны на реалиях тех наук, которыми занимаются. Например у физиков - эксперименты в лабораториях и научные модели, и т.д. Просто учёному тяжело на веру, не проверяя принимать совершенно грандиозные утверждения (вроде непорочного зачатия, Ноева ковчега).

Чтобы не быть голословным:

http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html 

76% академиков в США - атеисты. В среднем по америке - окло 10%



А насчёт зверств - уж как раз сколько верующие натворили. А тем более во имя веры - уж поболее атеистов-то по всякому. Возьми югославию - один народ, с одним языком, разделили на три религии - что они друг с другом творить начали.
#23836  Семён   27/06/2010 21:17
23835 alexey 27/06/2010 18:14:02

Ну большинство серьёзных учёных атеисты. Люди довольно логичные пожалуй.

Вообще тема очень глубокая, совсем никак не для гостевой.



Но всё-таки насчёт "намного достойнее" - можешь пояснить? Как-то покоробило.
#23834  Семён   27/06/2010 21:07
гораздо достойнее
#23833  Семён   27/06/2010 21:05
Алексей,

а чем искренним мусульманином достойнее быть чем атеистом?

Мне как атеисту интересно.
#23592  Семён   15/06/2010 7:03
Так в этом и проблема, что одни Танах открывают, а другие Коран и начинается. И сам же спрашиваешь при чём тут религия.



Может и другие законы из Танаха возьмём? Ты как у нас, по субботам дома сидишь и молишься?



А запрет строительства на палестинских территориях установило правительство Израиля, официально не считающее эти территории частью Израиля.
#23590  Семён   15/06/2010 4:26
23579 spartak_oleg 14/06/2010 16:56:01

По-крайней мере часть селится там где запрещёно, а государство их ещё и охранять должно. Селятся там, и из-за своей религии готовы подвергать своих детей опасности. Но почему другие-то должны за них платить - деньгами, проблемами, солдатскими жизнями в конце концов.

Вот ты бы взял своих детей и поехал бы жить в самую гущу, зная, что им придётся там пережить, из-за своих религиозных убеждений?этого страдать.

Из Синая выселили и никто не жужжал
#23589  Семён   15/06/2010 4:23
23579 spartak_oleg 14/06/2010 16:56:01

По-крайне
#23569  Семён   14/06/2010 15:41
23560 boy 13/06/2010 12:02:06

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_South_Africa 

Вот если верить этому,

Average annual real GDP growth rate (1996–2004): 3.1%



Не блестяще, но и совсем не полный развал экономики, как в статье написано
#23567  Семён   14/06/2010 15:23
Мне вот непонятно - почему нельзя уже посленцев выселить с западного берега, вместо того чтобы тратить кучу денег и подвергать опасности солдат.

Вроде всем уже понятно, что дело идёт к двум государствам, плюс каком-то обмене териториями.

Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1