#5052  Юрис   09/07/2007 21:03
5051 Рэд-вайт браза 09/07/2007 13:32:52

Здравствуй, Александр!

Очень даже я тебя уважаю. Поэтому не буду реагировать на твои отдельные неуместные колкие выпады в мой адрес. Разве ты не чувствовал мою абсолютную доброжелательность по отношению к тебе в нашем коротком телефонном разговоре?

Но ругать тебя и подвергать жёсткой критике за последнее твоё послание я буду вдвойне. Это же надо суметь так выкрутиться, как это сделал сегодня ты! Придётся заглянуть за твой занавес.

В 5051 от 09/07/2007 13:32:52 ты раз 25 обосновал, что я неправ, Шавло неправ, я ни фига не понимаю, Шавло ни фига не понимает. Только в итоге внимательный читатель без труда уяснит, что ты сдался. Попался ты в расставленные мной силки, элементарно попался на своём чистолюбии.

Значит, ты знаешь, как можно это сделать, но не хочешь бесплатно выдавать секреты. Выходит, и другие сей тайной владеть могут. Вот и исходи из того, что есть люди не глупее тебя, в клубе всё сделано правильно, чисто, в соответствии с законом. Ты же просто не можешь остановиться, пытаешься доказать то, что сам придумал.

Не понял твои ссылки на статью 192, её знают и чтут в любом колхозе Красный лапоть. Почему ты решил, что её нарушают в нашем красно-белом Спартаке? Шавло тебе об этом не говорил. Ты пишешь: "Ни в трудовом договоре, ни в приказах нельзя писать о денежных штрафах или депримировании." Так что, что нельзя. Конечно, нельзя. Только кто тебе сказал, что там о штрафах и депремировании написано? Ты же не читал ни трудовой договор, ни контракт.

Ты сам пытаешься что-то додумать, интерпретируешь чёрти как слова из газетной статьи. Запомни: мы не знаем, что сказал Шавло корреспонденту газеты, мы знаем только то, что написал этот корреспондент. А что за этим написанным стоит, судить можно только по документам, да то ещё совсем неоднозначно. А о вине выводы сделать сможет только суд. Да и эти выводы потом обязательно будут обжалованы.

Теперь о проверках. Ты что ещё не пуганый что ли? Проверки говоришь? Страшнее кошки зверя нет. Сколько дел об административном правонарушении против тебя возбуждали? Под следствием сколько раз был? Проверок никаких никогда не бойся! Никого не бойся!

Теперь по поводу деления кого бы то ни было на плохих и хороших. Невозможно принимать решения в человеческих отношениях, не ранжируя людей. Ты и сам столько оценок выдал тому же Сергею Дмитриевичу, что твои обиды за плохих юристов выглядят просто неискренними.

Хотел долго и обстоятельно отвечать на многие твои интересные мысли. Но не буду больше. Ты не захочешь понять мои доводы. У нас разные с тобой критерии. Водораздел - Аленичев. Меня в первый раз забанили на великой и ужасной ВВ, испугавшись, что я выложу на книге простое и конкретное обоснование подлости "нашего" капитана при разрыве его контракта со Спартаком, которое я в паре абзацей сформулировал в частной переписке с одним приближенным к телу "правильным" болельщиком. Болельщик стуканул админу, а тот от греха подальше забанил меня на пару месяцев. (Сейчас у того админа мой забанивание вошло в привычку).

Уже просто не хочу к теме Аленичева возвращаться, не хочу ворошить снова факты, противно. А ты, Александр, поумерь свой пыл в отношении Шавло. Ты и твои единомышленники всё плохое про него просто придумали. Всё высосано из пальца, фактов его злодейств в природе не существует.



#5033  Юрис   08/07/2007 23:33
5030 Рэд-вайт браза 06/07/2007 14:23:12

Саша!

Специальность у меня по диплому экономист-математик. Последние лет десять я руковожу чем ни попадя. Но от трудовых споров Г.дь миловал. Хотя пришлось принять и уволить много сотен работников, всего раза два до суда доходило. Удаётся общий язык находить да законы уважать.

Специально не напрягайся, развёрнутого ответа не надо, тем более со ссылками на решения Верховного Суда. Реальные консультации бывают нужны по вполне конретным вопросам. У нас же случай очень абстрактный.

Попрошу тебя о двух вещах: Давай изначально исходить из того, что юристы и менеджеры клуба достойны уважения и по квалификации превосходят нас с тобой (Бабки же им за что-то платят!). И давай, исходя из первой предпосылки, поймём, что написанное в газете отражает реалии лишь на бытовом уровне, уровень правовой культуры и уровень знаний специфики российского трудового права читателей газеты и корреспондента недостаточно высоки.

Тогда мой вопрос можно траснформировать таким образом. Смог бы ты, либо другой юрист, превосходящий тебя по квалификации, сформулировать условия контракта игрока и приказ руководства клуба так, чтобы из-за опоздания на сбор условный Моцарт получил только полкило условных пряников, а вот если бы не опоздал, то полновесный килограмм???

Сам я ни минуты не сомневаюсь, что ответ на вопрос при описанных мной условиях может быть только положительный. При этом элементарно исхожу из десятков, описанных в прессе случаях, когда спортсмены из-за каких-либо эксцесов не получали всего, на что они могли бы рассчитывать. Они что все, включая нынешнего сенатора от Омской области, лохи последние?

Если ты всё ещё другого мнения, тогда в любой форме обоснуй свой отрицательный ответ и обоснуй возможные последствия такой ситуации для клуба.

С уважением, Юрий Жаров.
#5029  Юрис   06/07/2007 16:58
201054 рЭД-ВАЙТ БРАЗА 06/07/2007 12:46:05

201050 Юрис

... Ты чиво, Юрок?

____________________________



Александр! Ну во-первых, что за панибратство!

Во-вторых. Ты писал: "Думаю, по хорошему, Трудовая испекцыйа, а равно как и прокуратура, уже начинают писать предписания в ФКСМ относительно грубого нарушения трудового законодательства".

Вот об этой твоей фразе и разговор. Ты, конечно, уже понял, что с ней погорячился. Из-за неё я и предлагал спор.

В-третьих. Извиняться я тебе предлагаю за фразу: "Просто писец. Это уже даже не непрофессионализм или дилетантизм, это просто бред и абсурд." Ты сам зарекомендовал себя плохим юристом, раз делаешь профвыводы на основании газетной статьи, в которой фигурируют не чёткие дефиниции, а обтикаемые фразы. Люди под половиной зарплаты понимают то, что могло бы быть получено, как премия, если бы всё делалось, как прописано в контракте.

В-четвёртых. Объясни-ка, родной. (Ты обещал бесплатную консультацию, хоть за эти слова ответь!) Ты всерьёз считаешь, что написанная мной форма приказа может быть обжалована товарищем Моцартом , и полкило пряников могут быть отсужены? Сомневаюсь, очень глубоко сомневаюсь.

В-пятых. Если ты такой вушлый и сможешь обосновать четвёртый пункт, то почему ты написал такую очевидную глупость в своём первом посте 201028? Написал бы о том, что сам футболист, если будет судиться, может оспорить неполученную премию, так с тобой бы никто не спорил.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Чемпионат России турнирная таблица
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1