1 2 3 4 5 6 7

Одной страницей  Вчера

#50395  Александр БМ	07 Мая 22:51
50393 imhovich Срезал обоих своими аргументами. Весомо! Самое интересное ,что из всех спорщиков ты единственный ,кто вживую команду видел и имеешь представление , кто и как играет:))) А потому верю! Только зачем нужно было в Киев ехать на увесилительный уикенд, и при этом по клаве надоевшей стучать :) Это ж и дома можно было... А лучше бы в Самару поехал. Там самые красивые девушки ,да и кое-кто в футбольчик играет в этот же уикенд :)
#50393  imhovich	07 Мая 22:40
50388 navigare & alfedor Юра, Александр, позвольте мне вклиниться в вашу дискуссию. Вот мои добавления к тому, что написал alfedor: 1. «…атакующей компоненте серьезного значения фактически не уделяется . Это факт или нет? Или я это придумал?» Это, имхо, не факт. На чем основывается это утверждение? На инфе с тренировок? Это источник из разряда “говорят-с”. На анализе игры? Другое дело. Но анализируя игру (только по возможности объективно) нельзя не заметить, что кое в чем (именно из атакующих действий) имеется определенный прогресс. Например, более эффективны стали стандарты (и штрафные и угловые), гораздо лучше играем головой и за счет этого создаем напряжение в штрафной при позиционной атаке. Это не наш стиль? Да, не наш. Но к сути рассматриваемого вопроса это не относится. Все это компоненты атакующих действий? Безусловно. Или ты считаешь, что прогресса здесь нет? Или эти моменты случайны? А по-моему для “катеначчио” очень характерная деталь. 2. «Непреложный факт заключается в том , что целая группа игроков атаки у нас по сравнению с предыдущими временами снизила свои игровые кондиции . Спорить с этим будешь?Или примешь за факт?» Это факт, как и то, что «целая группа игроков атаки» свои игровые кондиции улучшила. Примеры – Самедов, Пьянович (несмотря на скандал с переводом в дубль), Калиниченко (это имхо), Лешонок (не игрок основы пока, но твердо «под основой»). Очевидный регресс, имхо, только у Павлюченко и Павленко. Связано ли это со Скалой и его футболом или с происходит по другой причине – сказать сложно. Допустим, это вина Скалы. 3. «Мы крайне неудачно играем в атаке с точки зрения созидания и осмысленности. Это факт? И это притом, что те игроки , кто был в СМ до прихода Скалы так или иначе были ориентированны на атакующий футбол, по крайней мере сама команда была значительно более атакующая ,нежели сейчас . Это факт?» Это факт, который, однако, не является, имхо, аргументом в пользу высказывания «Скала – консерватор». 4. «Ты согласен с тем , что Скала сейчас прививает команде непривычный для большинства ее игроков стиль и манеру игры? Игра от обороны , выносы и забросы мяча вперед, отказ от привычного контроля мяча - мы так раньше играли? Нет . Это факт ? Факт.» А то, что команда наполовину обновилась, и поэтому про тех игроков которые появились в основе только в этом сезоне (Петкович, Йенчи, Тамаш, Соса, Самедов) нельзя говорить, что они играли в какой-то общий для них (спартаковский, комбинационный, атакующий) футбол, не факт ли? То что Йенчи говорит, что он играл раньше в атакующих командах, а сейчас в оборонительной, мне очень странно. Ладно бы это говорил хав или форвард, но вот защитнику-то чего сетовать на оборонительный футбол? Твое дело – не дать забить сопернику. Какая разница играет команда от обороны или с акцентом на атаку? В первом случае еще и легче по идее должно быть. А может это комплимент? :) 5. «В чешских СМИ высказывают удивление тем , что "наш думающий ,техничный игрок Урбанек бывший лидером атак своей прежней команды , не проходит в состав СМ , которая исповедует защитный футбол". Это факт?» Я имел возможность наблюдать креативного пана Урбанека в играх за дубль. Ничего особенно «думающего и техничного» он не продемонстрировал, а вот свою слабую физготовность – вполне. Может поэтому и сидит на «банке»?
#50392  alfedor	07 Мая 22:26
navigare Юр,ну уж очень длинный разбег:) Кстати,Сократес пробивал штрафные точнее Васи Баранова... К чему это,собственно? неважно... Ладно...раз ты мне пунктуально (по пунктам:)) - постараюсь в той же манере. С маленьким эпилогом: "Скала - консерватор" - не фатально.Это нормально.Хотел бы я,чтобы кое-кто из наших тренеров недавнего прошлого в свое время проявил здоровый консерватизм."прыжки в сторону" как раз ни к чему хорошему не приводят,доказательство этому - наш разговор:) Речь шла о твоем тезисе - "...консерватор не терпящий того, что кто-то не вписывается в его идеи" - согласись,это немного другое. По пунктам: 1."сторонник определенных схем , ставящих в основу крепость оборонительных порядков" - могу согласиться.Другой подход "сегодня" был бы странным:) "При этом атакующей компоненте серьезного значения фактически не уделяется . Это факт или нет? Или я это придумал?" - Юра,буду краток - придумал:) 2."целая группа игроков атаки у нас по сравнению с предыдущими временами снизила свои игровые кондиции" - Юр,о ком ты вообще?:) Сравнивать с "предыдущими временами" можно разве что Павлюченко - о какой группе идет речь? проезжаю,ибо не понял. 3."Мы крайне неудачно играем в атаке с точки зрения созидания и осмысленности" - могу частично согласиться,кстати - не первый год. "те игроки , кто был в СМ до прихода Скалы так или иначе были ориентированны на атакующий футбол , по крайней мере сама команда была значительно более атакующая ,нежели сейчас" - евнух может быть сколько угодно ориентирован на жену эмира,что толку? 4."Игра от обороны , выносы и забросы мяча вперед, отказ от привычного контроля мяча - мы так раньше играли? Нет . Это факт ?" - непреложный. связываю это не с "консерватизмом" (не только,во всяком случае),а с "объективными причинами" - комбинационную игру просто некому "делать",команда в спешном порядке собрана "с миру по нитке"...что,вернемся назад,поищем причины этому?:) И,если уж...даже при такой игре нам пока удается выживать - я это не закавычиваю даже,памятуя о сезоне прошлом и прогнозах после первых туров. 5.Йенчи...Удивительная беспринципность:)) Этот игрок стал для тебя авторитетом тогда,когда сказал удобную фразу?:) Кстати,тебе уже указали на неточность в ее изложении...проехали. 6.Это сугубо тактический вопрос.Даже не буду говорить о том,что павленко,вообще-то,не игрок "центра":)...даже в хорошем состоянии. Все прочие постулаты,"как-то" - "Клина хорош ,как инсайд , но не плеймекер , что давно известно ,но Скала упорно пытается использовать его либо в роли плеймекера ,либо на месте левого хава." просто не нуждаются в обсуждении.У тебя есть,кого предложить на роль плеймейкера? Нет? Довольствуйся Калиной:) И вообще,ты очень плодовит...отвечать на такую пространную "реплику" - сущее мучение:)
#50391  Александр БМ	07 Мая 22:25
50388 navigare Он уже не временщик, сам это признает.. ------------------------------------------------ Юр ,ну от того ,что он сам так считает, выводы да еще далекоидущие делать рано. Помнится ,что Че раздавая по арендам неподходящую мистеру молодежь именно его временностью руководствовался. По крайней мере заявлял именно так. Опять же, тренер заложник результата. И поставленную задачу к 10 туру вряд ли выполнит. Кстати ,может и выполнит, но это уже не поможет. Почему спросите? ДА потому что ... "Аннушка уже купила постное масло ,и не только купила ,но и разлила..." (с) Читайте классику ,все уже предрешено :))))))))
#50390  imhovich	07 Мая 22:00
Добрый вечер, уважаемые сокнижники. Имею честь приветствовать Вас, находясь, можно сказать, в стане заклятых :) в самом сердце столицы незалежной Украины города-героя Киева, куда прибыл сегодня с целью проведения увеселительного уикенда. Идет дождь - не погуляешь, поэтому на ближайшие пару часов решил предпочесть ирландскому пабу интернет-кафе и, разумеется, КБИ :). 2 Джоркаефф не скрою, Григорий, что мой "заемщик" меня напрягает в последнее время. Две оплаты (Торпедо, Зенит) просрочены, поэтому я, как банковский сотрудник, не могу не задуматься о пересмотре лимитов на итальянскую контору "Мистер". Однако, я полагаю, что ряд указанных уважаемыми коллегами риск-факторов нерелевантны, что попробую обосновать позднее.
#50389  moldova	07 Мая 21:37
50388 navigare маленькое замечание по пункту 5. Фраза Йенчи звучала чуть по другому. Речь в ней шла не о комбинационных атакующих командах, а о принципах начала атак игроками обороны...
#50388  navigare	07 Мая 21:32
Саша, ты считаешь , что мой тезис " Скала - консерватор ..." построен не на фактах , а на моих умозаключениях?:) Попробуем обосновать мой вывод:) 1. Скала сторонник определенных схем , ставящих в основу крепость оборонительных порядков . Так или путаю? Вроде так. Инфа с тренек и от игроков свидетельствует о том , что 90% времени команда отрабатывает взаимодействия в обороне. Текущие селекционные слухи говорят о его требовании приобрести 3 дефов. При этом атакующей компоненте серьезного значения фактически не уделяется . Это факт или нет? Или я это придумал? 2. Непреложный факт заключается в том , что целая группа игроков атаки у нас по сравнению с предыдущими временами снизила свои игровые кондиции . Спорить с этим будешь?Или примешь за факт? 3. Мы крайне неудачно играем в атаке с точки зрения созидания и осмысленности. Это факт? И это притом , что те игроки , кто был в СМ до прихода Скалы так или иначе были ориентированны на атакующий футбол , по крайней мере сама команда была значительно более атакующая ,нежели сейчас . Это факт? 4. Ты согласен с тем , что Скала сейчас прививает команде непривычный для большинства ее игроков стиль и манеру игры? Игра от обороны , выносы и забросы мяча вперед, отказ от привычного контроля мяча - мы так раньше играли? Нет . Это факт ? Факт. 5. В румынской прессе Йенчи говорит "Я раньше всегда играл в комбинационных атакующих командах, а в Спартаке сейчас совсем другой футбол" . Это факт? В чешских СМИ высказывают удивление тем , что "наш думающий ,техничный игрок Урбанек бывший лидером атак своей прежней команды , не проходит в состав СМ , которая исповедует защитный футбол". Это факт? Наши игроки в силу условий своих контрактов подобного рода комментариев себе не позволяют , что понятно. 6. Скала не допускает пристутствия в центре полузащиты атакующих центрхавов при схеме 4-4-2 . Калина и Павленко, единственные наши сегодня игроки созидательного плана , играют с краю. Если при 4-2-3-1 Калина выходит в центре , то впереди только один форвард. Это факты? При этом и Калина ,И ПАвлик выглядят на поле дерьмово. Это факт? Теперь вопрос - Скала всего этого не видит , не знает или не понимает???? Я основываясь на перечисленных выше фактах делаю единственное умозаключение , Саша - Скала все видит, знает и понимает , но тем не менее продолжает гнуть свою сугубо оборонительную линию . Если тебе вдруг так удобнее , то можешь считать Скалу дураком , который этого не видит и не понимает . Я так нет. Тем не менее Скала упорствует в своей линии построения команды . Он консервативен в своем стремлении привить команде стиль ,основанный на примате оборонительного принципа? Разумеется консервативен. Все его слова на прессухах после поражений - мы допустили ошибки в обороне. Он не говорит , что мы мало создали голевых моментов , мы мало забиваем - он акцентирует все время внимание на ошибках в обороне. Это факт? Павлюченко , как показывает практика , не может эффективно действовать на месте форварда - наконечника . Скала упорствует . Павленко , как показывают игры, не раскрывает полностью свой игровой потенциал на месте левого хава . Скала упорствует в его использовании на этой позиции . Пьянович прекрасный нападающий штрафной площади , но модель игры по Скале не предполагает организации игры СМ первым номером . Калина хорош ,как инсайд , но не плеймекер , что давно известно ,но Скала упорно пытается использовать его либо в роли плеймекера ,либо на месте левого хава. В результате игровой концепции Скалы и невнимания с его стороны к специфике атакующего материала имеющегося в его распоряжении , мы имеем траблы с результатом. Мой вывод - Скала консерватор не терпящий , того что кто-то не вписывается в его идеи. Я не прав???? "Кстати,Юр...тебе не кажется,что поступки Скалы противоречат некоторым твоим,ранее обнародованным диагнозам? Например - "Скала - временщик",популярный,расхожий штамп."(с,твое) --------------------------------------------------------------------------- Чтобы не перегружать книгу , ознакомься с моей точкой зрения по этому поводу плз здесь же - 50254 . Человек осознанно ставит себя под огонь критики,выводя из состава - после неудачных игр,популярного игрока.К тому же,Скала - в той или иной степени,"заложник результата" - а Пьянович,безусловно,один из тех игроков,которые способны на него - результат - повлиять.Не проще и безопаснее было бы - учитывая статус "временщика",не обращать внимания на возникшие траблы (повторюсь - мы не знаем,какие),махнуть рукой на возможные проблемы внутри команды и не подставляться настолько опрометчиво,насколько и рискованно - ясно,что только немой не возопит: "Долой Скалу!" - в случае неудачи в Самаре и после пресловутого "вывода в дубль" уже полюбившегося (совершенно справедливо) нападающего...(с , твое) ---------------------------------------------------------------------------- Он уже не временщик, сам это признает . Посему твоя аргументация "от обратного" не бьет:) Он намеренно переводит Пьяновича в дубль мотивируя это вопросами дисциплины. О чем это говорит? Скорее о том , что Пьяно возможно позволил себе высказать ему соображения по поводу модели игры , которая не позволяет ему проявлять свои бомбардирские качества в полной мере. Саш, ты веришь в то , что Ковтун переведен по дисциплинарным основаниям?:) Бухает небось:)
#50387  Александр БМ	07 Мая 20:35
50386 alfedor ТЫ покури ,чтения на всю ночь хватит :) Кстати ,хотите новую темку подкину. О роли одного нападающего в команде, и может ли он ее сделать победителем еврокубка. Я о Дидье Дрогба. Испанки с испанцами уже приелись ,а вот французы имеют две команды в финалах. С Монако боле-менее понятно. А кто про Марсель кажет. Вроде ,как отбились и парашут вперед ,а вот там и есть настоящий страйкер. ДЕло свое знает ,и голы на любой вкус кладет. Супер.
#50386  alfedor	07 Мая 20:26
Та-ак,Юра...долговато ждем-с:) Поверь,я своё - как и всегда - писал спонтанно и "без обдумывания":))) Что-то поиск аргументов затянулся...
#50385  alfedor	07 Мая 20:20
50384 Александр БМ дядя ,теперь вся надежда на тебя .Сам знаешь Саша,только 11 числа игра будет в сети. "Объективные трудности"
#50384  Александр БМ	07 Мая 20:17
А вот и пиздец подкрался :((( с ВВ :(578484) wasy 07.05.2004 20:24:04 РТР-Планета убрала с показа игру Крылья Советов - Спартак Москва. Вместо этого в то же время покажут коней. Это связано с повторным переносом конской игры...... ========================= дядя ,теперь вся надежда на тебя .Сам знаешь
#50383  Александр БМ	07 Мая 20:15
ТАк-с , я уже занял место в партере :) Со стороны даже интереснее наблюдать ,чем самому пикироваться. Тем более у обоих есть ,что сказать. Поглядим ,чей АРГУМЕНТ окажется весомее :)))
#50382  navigare	07 Мая 19:56
50381 alfedor Саш, ну наконец-то у тебя терпение лопнуло:)) Все, сажусь за подробный ответ ,жди , не уходи никуда:)))
#50381  alfedor	07 Мая 19:40
navigare Скала...просто консерватор не терпящий того, что кто-то не вписывается в его идеи Отличный дигноз...если учесть,что построен он не на фактах,а на собственных умозаключениях:) Кстати,Юр...тебе не кажется,что поступки Скалы противоречат некоторым твоим,ранее обнародованным диагнозам? Например - "Скала - временщик",популярный,расхожий штамп. Человек осознанно ставит себя под огонь критики,выводя из состава - после неудачных игр,популярного игрока.К тому же,Скала - в той или иной степени,"заложник результата" - а Пьянович,безусловно,один из тех игроков,которые способны на него - результат - повлиять.Не проще и безопаснее было бы - учитывая статус "временщика",не обращать внимания на возникшие траблы (повторюсь - мы не знаем,какие),махнуть рукой на возможные проблемы внутри команды и не подставляться настолько опрометчиво,насколько и рискованно - ясно,что только немой не возопит: "Долой Скалу!" - в случае неудачи в Самаре и после пресловутого "вывода в дубль" уже полюбившегося (совершенно справедливо) нападающего... Что то не стыкуется. Но,есть идея... Можно объявить "сознательно разрушительной" линию итальянца,тогда пазл сойдется:)
#50380  navigare	07 Мая 19:38
Про любимчиков ОИРа это штамп:) А кого он там сгнаивал? У скалы в "нелюбимчиках" по всей видимости ходят Иванов и Ахмедов. Я уж не говорю про Пьяновича ,Ковтуна и Данишевского. Миш, я не буду настаивать , но тема про "звездняк" бессмыслена по сути. Выводы в отношении "звездующих" основаны на эмоциональной оценке в отношении игроков у которых игра не идет почему-то. Если есть возможность , попробуй поговорить "по душам" с тем же Ромой . Узнай ,ЧТО он думает по этому поводу . Может быть у него будет другое объяснение?
#50379  Лорд	07 Мая 19:30
У Пьяновича проблемы с дисциплиной на тренировках, но никак не с игрой на поле. Калина на мой скромный взгляд играет лучше, чем в прошлом году. Хотя мне все равно не нравится. :-) Павленко и Павлюченко провели по всего ОДНОМУ хорошему сезону, чтобы о них уже было говорить как о состоявшихся футболистах. Понимаю, футбол не тот, не нравится. Но если ты профи, то перестроишься, а не лапки кверху поднимешь, забив на все. У Булки в паровозе однозначно был звездняк. И сам понимаешь, что игру его оценивать надо не только по количеству голов. Те банки, которые провел Корчагин, во многом объяснятс черновой работой Булки, кстати. Насчет Романцева и дисциплины. У Олек Иваныча любимчики были, которые многое прощал, остальных за малейший просчет снаивал.
#50378  navigare	07 Мая 19:13
Исправление: фразу "Скала такой же любитель дициплины , как балерина." просьба читать "...как Я балерина".
#50377  navigare	07 Мая 19:12
2 Лорд Миша, я не поспешил замочить Скалу. Четыре атакующих игрока играют херово . Это факт или предположения типа "звездняк"? Это факт . Стопроцентный. Просто вопрос - кто в этом может быть виноват? Ответ на поверхности. Далее. Булыкин. Хочешь сказать , что в Локо у Семина у Булыки был звездняк? И у мусоров (он там ничего особенного не показывает, сколько голов за Динамо забил?) у него звездняк? У Гржебика - любителя дисциплины? А играет он только у Ярцева. Так не бывает , чтобы звездняк был частичный - в одном месте есть , а в другом нет. Не бывает ,Миша :)) Все дело в том , что роль которую он играет у Ярцева Булыкину подходит . Вот он и "играет" в сборной. А у мусоров ничего особенного. Нашел к нему "ключик" Ярцев , а другие,Семин в свое время ,и Гржебик - не могут . С талантливыми игроками всегда так - к ним необходимо найти тот самый "ключик" и они засверкают. Или ,если не найдешь , у них будет то что некоторым кажется "звездняком".Это не особо талантливым работягам без разницы где и как играть , лишь бы играть. А талант требует особого отношения. В первую очередь со стороны тренера. "Начните рассуждения с простого. Раньше многое сходило с рук, а при новом тренере, любящем дисциплину, такого уже нет." ------------------------------------------------------------------------------ Миш, просьба - не надо на пустом месте искать Скале оправдания. Романцев - тренер "не любил" дисциплину?:)))) Так он по сравнению со Скалой монстр дициплины :) Чира , не к ночи помянутый, был сторонником демократии?:)) Миш, Скала такой же любитель дициплины , как балерина. Он просто консерватор не терпящий того, что кто-то не вписывается в его идеи, которые он считает правильными. Ты еще скажи , что Калина, Павленко,Павлюченко и Пьянович распиздяи схватившие звездняк , поэтому у них никуя не получается. 50375 Александр БМ Саш, все правильно, вопросов к Скале море. Не вижу я пока результатов его индивидуальной работы с игроками.
#50376  Лорд	07 Мая 18:52
Начните рассуждения с простого. Раньше многое сходило с рук, а при новом тренере, любящем дисциплину, такого уже нет. А Павлюченко по умолчанию слабый был страйкер, и прошлый сезон стал приятным искючением. Титова благодаря во многом. Хотя были и трудовые голы у Ромы, когда добегал на дальнюю штангу, в штрафной замыкал. Где это все сейчас? Что мешало Роме после удара Тробока ногу вытянуть вперед или после паса Самедова пробить, а не смещаться в центр и потом тупо выпрашивать пенальти?
#50375  Александр БМ	07 Мая 18:44
50373 navigare Юр, ну про звездняки я ни словом (до этой мессаги), только вопрос задал , пытаясь понять : у кого. Происходящее ранее понять пытался, но нынешнее - для меня ,имхо,уже за гранью понимания. Слишком много кроликов в составе ,а УДАВ - один :((( Мне кажется , началось с непоняток по Иванову ,когда самым невооруженным взглядом было видно , даже НЕСПЕЦу ,что его нужно ставить в основу или на замену ,как минимум. В ответ - тишина... ДАльше ,уже снежный ком ,количество непоняток только росло.... поэтому и не понимаю. ЗЫ.В заключение ,имхо ,вполне допускаю ,что у Пьяно и есть настоящий звездняк. И что в этом плохого. Он приехал сюда звездой (допустим среднего разлива), показал ,что играть умеет и цену себе знает. И когда в хорошей форме ,может играть на команду и забивать. И при этом себя ценит очень высоко. ЛЕчиться от этого не желает ,и если ему об этом каким то образом напоминают ,он не настаивает и не переубеждает. Грит ,продайте меня в другой клуб ,буду там звездить. И играть и забивать за ТУ команду. Если у него и есть это , то это не лечиться ,он такой останется. На счет наших молодых игроков ,тут другая тема ,и не хочется об этом говорить. Им еще играть (хочу надеяться) за Спартак. Все написанное глубокое имхо. Не придирайтесь :)

1 2 3 4 5 6 7