Регистрация
Одной страницей  Вчера 
#56030  Matrox   13 Июня 16:42
В таком случае я вижу только одно: ты предлагаешь ЕЩЕ СИЛЬНЕЙ запереться в обороне, в надежде что Сыч или Керж один разочек убегут.Не убегут.Как наша команда умеет играть на ничью, мы все видели вчера. Почти получилось. Проблема только в том, что 16-го надо играть только на победу. Не на один случайный рикошет, на пенальти или отскок. На четкую, уверенную победу, достигаемую только путем позиционной атаки в течении всего матча.



А у тебя 6 игроков в обороне и фактическое отсутствие флангов. Ты предлагаешь 4-2-3-1 или 4-2-2-2 или 4-2-1-3 ? Так вот, мое имхо, что ничего это не поможет. Будет ли играть Семшов или Лоськов, не будет играть ни тот ни другой - ничего не изменится. Все ведь очень просто - ты предлагаешь 4 атакующих игрока. Если выпускать Кержа - значит только в паре с Быстровым. Если выпускать Быстрова - то только в паре к Кержаковым. Если выйдет Гусев - значит 100% будет играть Булыкин, и наоборот.



Вариантов усиления атаки у ГАЯ фактически нет, вот что печально. Есть только один - замена связки Г-Б, на Б-К. Все остальное это просто вариации на тему вчерашнего второго тайма.



Давай предположим, что с португалами выйдет играть именно тот оптимальный состав, который ты предложил. Положа руку на сердце, ты поставишь свою месячную зарплату на победу сборной России ?
#56029  navigare   13 Июня 16:31
Саша,

я делаю попытку прогноза на что мы можем теоретически расчитывать в игре с португалами. Конечно можно дикутировать , отчего сомнения?
#56028  Matrox   13 Июня 16:14
56027 navigare

Причем тут мое или чье бы то ни было разрешение ? Не надо вот этих вот прыжков, Юр.



Возможно, я не очень точно выразился, нервы знаете ли ни к черту. Я всего лишь хотел узнать у тебя - написав все это ты приглаешь к дискуссии всех нас, с предложением собственных вариантов и критикой/поддержкой твоего или ты просто делаешь прогноз ?
#56027  navigare   13 Июня 16:09
56026 Matrox

Ок , следующий раз перед тем как что-то написать , спрошу твоего разрешения.
#56026  Matrox   13 Июня 15:56
56024 navigare

Что это было ? и главное - зачем ?
#56025  Engineer   13 Июня 15:53
Ox, ниx.. себе aнaлиз :-)
#56024  navigare   13 Июня 15:51
Еще раз спасибо команде и ГАЯ за игру с испанцами . Да ,не получилось добиться результата – но люди явно старались его добиться , бились, боролись , ошибались до игры и во время . Безразличия не было – был недостаток класса , что объективно . Ругать , а тем более ставить безапелляционные диагнозы о профнепригодности бессмысленно и нечестно . Кто-то считал до игры , что мы объективно сильнее испанцев?

Мы не сильнее испанцев , португальцев ,а возможно и греков . Таков наш футбол .

Да , у нас , как бы не слабее мы были на бумаге , были и есть шансы сотворить ,если не чудо , то прыгнуть выше головы и удивить . Потому что шансы есть всегда , потому что не думая о шансах и не надеясь на них , незачем вообще играть с более сильными .

Есть ли у нас шансы в игре со сверхмотивированными португалами?

Мы не превзойдем португальцев в настрое , самоотдаче , физической готовности и классе игроков .Каждя их линия сильней нашей . По определению .

Так что – сдаться до выхода на поле?

«ХВ» (с, Евсеев)

Шансы конечно есть , потому как есть всегда.

Давайте попробуем вместе их найти и понять.

Тактически маловероятно , что Сколари рискнет сыграть с нами в 3 дефа (хотя исключать ничего нельзя) . Будем исходить из того , что линейка из 4 дефов заданный параметр .

Тогда у Сколари имеется в принципе 2 основных стартовых тактических варианта – 4-4-2 (которым он заканчивал игру с греками) и 4-2-3-1 (которым он начинал игру с греками) . Возможны и подварианты 4-1-3-1-1 (вариант ромб) и даже 4-3-3 , что маловероятно .

Но на самом деле условная расстановка игроков под названием «схема» малопринципиальна , важно то , что Сколари изберет остроатакующую систему . У него просто нет иных вариантов , он обязан выигрывать у нас. В этом заложена предсказуемость его расчетов , и , соответственно , просчитываемость наших шансов.

Сколари практически будет вынужден ставить на поле одновременно группу атакующих игроков не менее 4 человек (Роналду -Фигу – Руй Кошта/С.Саброза – Паулета) или 5 ,добавляя еще одного форварда (Нуну Гомеш?) . Нужно быть готовыми к тому , что Роналду будет систематически обыгрывать минимум одного соперника 1х1 (Евсеева слева или Сенникова справа) . Нужно быть готовыми к тому , что португалы резко увеличат в игре с нами двигательную активность – нужно забыть то , как они играли с греками всю игру , ориентироваться нужно на концовку этого матча.

Что делать? Как нам быть? В чем наши шансы ?

Ответ очевиден и легкопрогнозируем :

- мы должны играть «от обороны», вторым номером ;

- мы должны рассчитывать на контратаку;

- мы должны забить ПЕРВЫМИ , вынудив их оголить тылы . Обязательно первыми , это практически единственный вариант при котором мы заставить португалов заистерить и разбалансироваться . Рассчитывать на то , что пропустив первыми, мы потом сможем забить им в позиционке ,конечно, можно , но стратегически это рискованно – оборона португальцев позиционно очень грамотна . Забив нам первым , Сколари запросто может перенацелить команду на оборону ,выпустив дополнительного оборонительного хава .

Как мы можем против них обороняться?

Учитывая наши проблемы в обороне ,которые общеизвестны , ответ прост – количеством и самоотдачей . У нас в с е г д а должно быть в обороне минимум на одного игрока больше. Минимум . Это жестко . Лучше на два . Центрдеф должен подстраховывать крайнего дефа , а его зону в центре должен занимать опорник .

Из этого следует , что собственно кроме проблемы личности и класса наших центрдефов , важны и личности опорника(-ов) . Если Смертин останется на месте дефа , то у нас есть лишь один опорник-специалист Алдонин . Проблема:(

Кто еще из центрхавов должен быть ориентирован на оборону? Учитывая «усталость»(!?) Моста и медлительность Радимова , у нас должен появится новый человек на этом месте . Кто это должен быть ? Алень со своей креативностью нужен на месте атакующего центрхава . Каряка ничего не представляет из себя в единоборствах , не «злобен аки пес» . Остаются фактически 2 варианта – Лоськов и Семшов . Лоськов академичен , хорош в распасовке ,но слаб в движении и обычно не «звездит» в сборной . Семшов более эмоционален , подвижен , нацелен на скоростной проход с мячом , хорош в контратаках ,при этом «кусач» в единоборствах . Он может рвать и метать ,используя свой шанс , но опасаюсь , что ГАЯ может поставить «академика» Лоськова . Это может стать ключевой ошибкой . Имхо , нужен Семшов , это ускорит нашу контратакующую игру .

Как нам играть в атаке?

Если по определению мы изначально ориентированны на контратаку из-за разницы в классе с португалами , то в чем могут быть наши шансы?

У португалов очень цепкие крайние дефы , а посему ,глубочайшее имхо , мы вряд ли можем рассчитывать на эффективность наших чисто фланговых , «бровочных» атак .

Гусев предсказуем и упрям как баран , Быстров быстр , но он не помощник в обороне на фланге , нет навыка , Измайлов легковесен в обороне и часто «останавливается» упираясь в защитника . Что делать?

Имхо , использовать свои козыри и минимизировать свои слабости .

Учитывая то , что мы обязаны отрядить в оборону 6 игроков (4 дефа +Алдонин и Семшов) , у нас остаются лишь 4 позиции , которые нужно грамотно «просчитать» .

Играть ли в 2 форварда ? Ставить ли Булыкина?

В центре обороны португальцев играют высокорослые ,хорошо играющие вверху ,очень сильные в единоборствах и позиционно грамотные Андраде и Коуту . Единственный слабый момент – недостаток скорости по возрасту у Коуту . Вот он теоретический микрошанс.

Зная , что шансов по флангам у нас объективно немного , мы можем использовать систему без чистых флангов - смещая игру с флангов в зону инсайдов .

Ее можно построить 2 способами :

1.Атакующий ромб – 1 форвард , 2 инсайда ,каждый атакующий по боковой 1/3 поля , атакующий центрхав - распасовщик . Форвард давит на центрдефов , уводя их на фланг , открывая зоны для проходов инсайдов .

2. Два форварда по центру + 2 плеймекера (атакующих центрхава) , желательно скоростных и способных за счет дриблинга самостоятельно угрожать воротам .

Что может выбрать ГАЯ и что целесообразней?

В первом варианте использовать Булыкина нецелесообразно – центрдефы его «сожрут» , он не превосходит их в скорости , его могут держать зонально , не отвлекаясь персонально. Нужен быстрый взрывной форвард (Сычев ,Кержаков) , Каряка в качестве левого инсайда , кто-то в качестве правого инсайда (Аленичев ,Измайлов) и Аленичев или Лоськов в качестве атакующего центрхава . При поддержке Семшова , это конструкция выглядит мобильной и ориентированной на скоростную контратаку. Они вполне могут «проникать» через центральные зоны , образуя за счет скоростного дриблинга и быстрой перепасовки количественную и качественную угрозу . Важно , чтобы наши крайние дефы помогали этой конструкции, отвлекая крайних дефов португалов от смещения в центр и его насыщения , растягивая линию обороны. Единовременно мы можем использовать по ситуации в атаке от 5 до 6 игроков , оставляя в обороне не менее 4 на случай срыва атаки . Можно реально рассчитывать на эффективность атакующих действий .

Второй вариант потенциально менее эффективен из-за того , что чистыми «плеймекерами» у нас могут сыграть , без ущерба скорости , лишь Аленичев ,Измайлов и Каряка , и это при том , что Каряка не чистый «плеймекер» , Измайлов менее ориентирован на скоростную обводку , предпочитая часто останавливаться и «разворачиваться» . Лоськов не превосходит никого из центральной зоны португалов в скорости . Теоретическое преимущество подобной системы может на бумаге заключаться в том , что Лоськов и Измайлов сыграны с Сычевым . Но насколько этот момент даст позитивный эффект? И это при том , что ГАЯ вполне может поставить в качестве второго форварда именно Булыку, держа в уме его рост при стандартах в нашей штрафной , что негативно скажется на атакующем потенциале .

То есть вариантов для размышлений и прикидок много .

Но на мой непросвещенный взгляд – первый вариант более предпочтителен с точки зрения целесообразности . В первую очередь за счет более мобильного ,скоростного и «дриблингового» потенциала тройки бегунков Сычев –Аленичев – Каряка . Все быстрые дриблеры , все креативны . Чуть под ними медленноватый «академик» Лоськов , определяющий векторы атак и «врывающийся» скоростник и дриблер Семшов.

Имхо , это единственный реально видимый «толстый» шанс противопоставить португальскому центру кулак из креативных скоростников-дриблеров . Все остальные варианты менее эффективны теоретически .

Хотя это ничего не означает , думать и решать все равно ГАЯ .

Но если он все же предпочтет в центре «медленных» игроков , шансы на победу снизятся имхо сильно .

Наши шансы в атаке , сбалансированности и малопредсказуемости для противника .

Вводя 3-х новых игроков атаки и меняя принцип атакующих действий , мы лишаем Сколари эффекта он предигрового разбора наших особенностей . Наши надежды – не столько сыгранность , сколько расчет на сумму скоростного преимущества в центре и индивидуальное мастерство наших игроков .

Других потенциальных козырей все равно не видно .

Ничего не потеряно!
#56023  Yan   13 Июня 14:27
56022

Миш не нaдo , с Уэльсoм oн тoчнo тaк же игрaл , прoстo Уэльс сoвсем oтстoен , дa еще евс был в сумaшедшей фoрме.
#56021  MichaelZ   13 Июня 14:18
56016 Белинский

А как не смалодушничать, когда в центр обороны вынужден ставить проведшего всего 1-2 игры за сборную Шаронова и, насколько я помню, никогда не игравшего центрдефа при игре в линию Смертина. И это против Рауля с Мурьентесом...
#56020  ed2k   13 Июня 14:06
Пара слов по матчу.

Испанцы сыграли, как представляется, не в полную свою силу.

Удивила наша команда, причем и в плохом и в хорошем смыслах. Хорошо, что большинство старалось сыграть как можно лучше. Плохо - что тактика на матч была безобразной и проиграл матч именно Ярцев. Мы даже не играли 4-5-1, мы сыграли 4-6-0, Булыкин весь матч провел в центре поля, можно вспомнить только один потенциально опасный момент ближе к концу, когда его сбили у угла штрафной. За весь матч ни одного удара. Штрафным кстати распорядились бездарно. Можно было либо сыграть во вратарскую, либо попробовать закрутить в ворота, ведь в стенке стоял только 1 испанец. Нет же, следует пас на полполя вдоль, чтобы Каряка бил сквозь 15 человек столпившихся в штрафной.

Во время всего матча складывалось ощущение, что в центре у нас постоянно лишние игроки, а в обороне не хватало, особенно на флангах. Даже при позиционных атаках испанцев фланговые игроки у них находились в полном одиночестве, что и приводило к регулярным навесам. Хорошо хоть, у Рауля и Морьентесом игра не шла, а то получили бы полную авоську. Тактически неверно игра была выстроена, ведь и состав и игра испанцев известны были давно.

Замена Гусев-Радимов была ошибкой, лучше бы это была последняя игра Владика на Евро. Каряку же нужно было выпускать раньше, да и вообще он не игрок замены.

Также неприятно удивила техника, точнее ее отсутствие. Брак, какое-то ковыряние, прямо стыдно становилось. Не припомню такой безобразной обработки мяча как вчера.

Вася Уткин во время репортажа говорил, что чувствуется единый дух, слаженность и т.д. Что-то сомнения появляются в связи с заявлениями Мостаи Аленя. Шаронов тоже бедняга, старался как мог, и уж точно криков в свой адрес не заслужил, да еще и на глазах всего мира.
#56019  Дед Пихто   13 Июня 14:02
56018 Белинский

Это советская психология...
#56018  Белинский   13 Июня 13:54
Может, это отрыжка советской власти? Страх ответственности, отсутствие внутренней свободы. Накачки. Оправдать! Не подвести! Не уронить!
#56017  Дед Пихто   13 Июня 13:52
Проблема не в том кто лучше, кто хуже, кто сильнее, кто слабее...Проблема в том, что вчера мы увидели сборную-клон ЧМЯКа двулетней давности... Всё, что было прошлой осенью улетучилось без остатка...Такая же трусливая тактика, такое же отношение к любимчикам...всё то же самое. Разница будет одна - в Японии и Корее мы забили 4 гола, здесь мы максимум забьём один....Я не понимаю за счёт чего мы будем забивать даже вчерашним португалам, про греков умолчу, если игра в нападении будет строится через Гоблина-Булыкина...
#56016  Белинский   13 Июня 13:50
По матчу чего-то неохота мне писать. Скажу только, что меня уже давно не удивляет МАЛОДУШИЕ наших тренеров. Когда "все пропало" - они с шашкой наголо. Чуть чего-то добились: страх обосраться. Как бы не было хуже. Не растерять достигнутое. Только бы не облажаться. Авось отстоимся.
#56015  timkoff   13 Июня 13:23
56012 val94520



ОООчень "умное" сообщение...на Вашем месте прежде чем писать, чуток бы подумал...
#56014  Rusmax   13 Июня 12:57
На мой взгля, сборная сыграла очень даже неплохо.Ну были пару ошибок в обороне,одна из которых закончилась голом, ну так ведь всегда бывают. А испанцы очень сильны, и на их фоне мы выглядели прилично. Обидно очень,что проиграли,но причин для паники не вижу,нужно биться в оставшихся играх.Пока ещё всё зависит лишь от нас.
#56013  Jak   13 Июня 12:24
56012 val94520

Ты Зин,на грубость нарываешься,ты всё обидеть норовишь(((..ВСВ



Дарагой заокеанско-какляцкий друк,а чего ты вообще тут делаешь,если люди на данном ресурсе пишут ахинею,иди на другие гесты,где её не пишут и тусуйся там.
#56012  val94520   13 Июня 12:11
Игру, к сожалению, по собственной глупости, пропустил. Поэтому, с большим нетерпением ждал комментариев на КБИ.

Не дождался. Ахинея (ИМХО) сплошная.

Ну, может завтра, на свежую голову..
#56011  Astrakhanec   13 Июня 11:23
56001 Jak

У нас вообще превратилось в национальную забаву наигрывать состав уже в ходе крупных турниров,в результате чего мы обычно используем практически всех игроков приехавших на чемпионат. Потом в последним туре обыгрываем Камерун или играем на равных с будущим финалистом и все говорят,ну вот ведь кого надо было ставить,ну ничего,зато молодёжь получила великолепную закалку и уж на следующем то чемпионате всех порвём:-)
#56010  timkoff   13 Июня 11:20
56009

Есть возможность исправиться. Без вопросов. Только не у Жоры. Потому что Жора не ПЕРВЫЙ ТРЕНЕР. Он им по определению не может быть. Уровень не тот.

Кстати, как человек он мне симпатичен...был...пока на Иваныча не выпал.
Следующий матч
Турнирная таблица »
ИO
1 Спартак Москва 30 69
2 ЦСКА Москва 30 62
3 Зенит 30 61
4 Краснодар 30 49
5 Ростов 30 48
6 Терек 30 48
7 Уфа 30 43
8 Локомотив Москва 30 42
9 Рубин 30 38
10 Амкар 30 35
11 Оренбург 30 30
12 Анжи 30 30
13 Урал 30 30
14 Арсенал Тула 30 28
15 Крылья Советов 30 28
16 Томь 30 14
Бомбардиры ЧР
1 Промес Куинси 7
2 Зе Луиш 5
3 Ананидзе Жано 4
4 Глушаков Денис 4
5 Попов Ивелин 2
6 Фернандо 2
7 Боккетти Сальваторе 1
8 Ещенко Андрей 1
9 Маурисио 1
10 Мельгарехо Лоренцо 1