|
#223083
Igor
|
19 Февраля 13:28
|
223072 imhovich
Извини. Мне казалось что речь идет об одном и том же. Спорить не буду. |
|
#223082
Владимирский
|
19 Февраля 13:20
|
223080 marcao
Еще Вову и Моцарта на бенч. Пусть Динеев и Сабитов проявляют себя и едут на Евро. |
|
#223081
ВМ
|
19 Февраля 13:18
|
1223077 imhovich
В Титова и Рому всё упирается потому, что по-хорошему вокруг них должна строиться вся концепция. Т.е. перспективы и раскрученность молодняка напрямую зависят от силы ветеранов-лидеров, от их характеров. Ни Егор, ни Рома не обладают лидерской харизмой. Авторитет имеют, один - по "родословной", второй - по "статистике". Этого очень мало для того, чтобы "под ними" молодняк прогрессировал. Поэтому и видим из года в год "проёпы чемпионских очков". Некому в решающих матчах скипидару подлить...
Я и не говорил, что Гинер изобрел ноу-хау. Привел, как пример контр-ахметовской концепции. Заметь, до того, как он начал "доверять" Газзаеву, с командой поработал Жорже, который адаптировал бразилов, из хаотичной "бей-беги" сделал, пусть нам противную, но жизнеспособную и евроуспешную схему... А у нас ни один тренер не занимался ПОКА "лицом команды". Пожалуй, кроме Старкова, который пытался хоть что-то выстроить. Все остальные, включая ПОКА и Черчесова, напоминают ребенка с лего: составил примитивный куб, получился дом... а вот эту синюю блямбочку еще сбоку и зеленую рядом... щас придумаю зачем они...
При таких исходных - еще и пол-состава молодняка, который нужно обязательно ставить в основу. А еще нужно, чтобы болелы ходили на стадион, пообещать чемпионство "сегодня".
Не знаю, Дима, честно... В твоей теории всё выглядит крайне логично, как всегда. Но я начинаю подставлять в твои кальки наши реалии (фамилии, факты)... и не сходится. В каждой схемке приходится делать очень большие допуски и подгонки. Ну, в конце концов, мнение дилетанта с правом на ошибку. Имею такое право :)) |
|
#223080
marcao
|
19 Февраля 13:12
|
223073 vlad45
А я вот думаю Кержаков нам нах не уперся. Тем более в аренду. Лучше пусть Слон или Дзюба себя в эти полгода проявляют себя и едут на Евро. ИМХО. |
|
#223079
imhovich
|
19 Февраля 12:52
|
Всё, я больше ничего не буду писать на эту тему.
Надоело мне. Мучайтесь "безнадегой" и "болотом посредственности" и дальше, мои дорогие сокнижники. Я вам помочь все равно не смогу, ибо игроков я не покупаю и тренеров не назначаю. Каждый видит так как ему нравится. |
|
#223078
mp
|
19 Февраля 12:41
|
223077 imhovich
Осталось понять с какого момента начато строительство"тренерской команды".Со Старкова или позже?:)) |
|
#223077
imhovich
|
19 Февраля 12:27
|
223063 ВМ
Вадим, как ни крути, в твоих раскладах все упирается в Титова и Рому :)). Во всем остальном я не вижу глобальных отличий от того, что делал в ЦСКА Гинер. Все его ноу-хау заключалось в том, что он изначально строил «тренерскую» команду и доверял Газзаеву. Федун наконец решил тоже доверять тренеру – другому осетину. Прав он или нет с выбором персоналии – покажет время.
Что до игроков, то и там и здесь они покупаются по принципу:
а) «нераскрученный, но с перспективой»;
б) «крепкий середняк, надежный профессионал».
Так в свое время покупались нами: Кавенаги, Видич, Веллитон, Майдана, а конями - Вагнер, Жо, Красич, Одиа (вариант а); и Моцарт, Штранцль, Ковач, а у коней - Рахимич, Алдонин (вариант б).
И я думаю не стоит привязываться к названиям. Концепция «Аякса», с тем же успехом может быть названа концепцией «Лиона». А почва для нее – те принципы, о которых я написал в предыдущем сообщении тебе. Других «почв» и не надо.
А вот то, что «болтанка» и непоследовательности были и есть – правда. И меня это тоже раздражает. Хотя я отдаю себе отчет в том, что любые умопостроения и «нарисованные концепции» в приложении к реальности всегда теряют свою стройность и хрустальную чистоту. |
|
#223076
ВМ
|
19 Февраля 11:35
|
223073 vlad45
Я ж говорю: спасибо, что ВНИМАТЕЛЬНО прочитал ))
Данная простыня была ответом на вопросы Имховича. Вся суть её - нонешняя концепция СМ. Так вот, на мой взгляд, на Титова и Павлюченко не надо рассчитывать в качестве "дядек" по... складу характера. Они - НЕ плохие, они просто НЕ подходят. Так же, как не подошли бы, например, Гаврилов и Черенков. А вот Мост, Карпин и Тиша - самое оно. Я ЮрВасилича и ФФ тоже "демонизирую"?
В моей черной комнате не только кошки, но и тараканов, как видишь, нет... Не выковыривай. |
|
#223075
Владимирский
|
19 Февраля 11:34
|
Керж это хорошо. Он заводной.
И играть ему нужно, чтобы на чемпионат Европы попасть.
Мотивация отличная.
Ясен пень вместо Велли.
Дзюба прибавляет и по физ. данным намного превосходит Велли.
К тому же Дзюба единственный из наших - автономный форвард.
Прудников в своем возрасте один из лучших напов Европы.
Зачем их отдавать?
А с Велли все просто: купили что-нибудь, потом продали с наваром.
Он не сильнее напов из подосновы.
А летом махнем Кержа на Олича. Олич тоже заводной. |
|
#223074
imhovich
|
19 Февраля 11:32
|
223071 Igor
А при Бескове тоже было "болото посредственности"? Чемпионат выиграли 2 раза за 10 лет, в еврокубках лавров не снискали. Единственной отрадой были выигрыши у киевлян, которые и в ЧСССР, и в еврокубках были успешнее. Игра была? Ну так эта игра выше определенной планки (которая, называется "претендент на золото и постоянный, но не очень успешный участник еврокубков") нас не поднимала. |
|
#223073
vlad45
|
19 Февраля 11:24
|
223066 marcao
A никого не отдавал бы!Даже Никитоса-)Ждал бы лета,чтобы понять- рассчитывать на Кержа ,как игрока основы или он так,перекантоваться пришел.
Да и при травмоподверженности Быстрова,Ковальчука,Калины ,те же Велли или Баженов вполне могут играть крайка...
Но опять же,я не тренер,не селекционер и моих знаний явно мало для обьективной оценки....
223070 ВМ
Вадик,дАрАгой!-) Я с огромным интересом тебя читаю всегда,независимо,согласен с тобой или нет!Просто "демонизация" некоторых игроков ФКСМ,которая меня вначале даже возмущала,сейчас уже смешит!Без обид...-)
Ну нету в этой темной комнате черной кошки!-))
Поверь,что проблема не в отдельных личностях...
2 АБМ.
Саша,я редко с тобой не согласен,в большинстве точка зрения совпадает...И я далеко не унылый пессимист-))
Но вот понимаешь,внешне у нас все нормально,формально твоя позиция внушает симпатию,ибо подкреплена и моими личными наблюдениями...Только,понимаешь в чем петрушка -надоела пустая болтовня!Не столько даже от игроков,сколько от руковоЦЦтва!
Цитаты: "Мы хотим выиграть КПК!", "Мы не будем приносить в жертву подготовку к игре с Марселем ,даже ценой неготовности к ДК", "Мы были неготовы к Марселю,чтобы выйти на пик формы к ЧР", " В 2009 году СМ будет играть на своем стадио", "Мы будем выращивать СВОИ таланты!"...и т.д.
Понимаешь,у каждого по отдельности провала есть оправдание.А у нас они чередой идут! Постоянные проёпы " на тоненького",постоянные поиски внешних причин- ГВК,потом Газпром с чемоданами,потом то понос,то золотуха....-(((
Меня лично напрягает даже не лузерство,а пустое раздувание щек!Самое страшное,что эти вещи постепенно передаются и игрокам! Смотрят на своих боссов и полностью перестают относиться критично к себе и своим проблемам!Поиск причин во-вне,а не внутри,ИМХО,первый признак болезни....
Если понял о чем я....
Вопрос не в том,что Фе,Шавло или кто там у нас еще рулит,плохие.Вопрос в том что не учатся даже на своих ошибках!А если и учатся,то недостаточно быстро и качественно.Вот где то так... |
|
#223072
imhovich
|
19 Февраля 10:45
|
223071 Igor
Игорь, имхо, не очень красиво на свои тезисы отвечать чужими аргументами.
Вот, например: "Вечно вторые, коней обыграть не можем, ну и ладно" - тезис
"Чемпионат России сильнее чемпионата Украины по всем параметрам, и выиграть его, соответственно, сложнее." - аргумент.
Но это аргумент (мой) в пользу того, что выигрышь чемпионата Украины - не великое достижение, а вовсе не доказательство твоего "ну и ладно". |
|
#223071
Igor
|
19 Февраля 10:29
|
|
Команда умирающая? Нифига. Команда плескается в болоте посредственности и вполне счастлива этим. Да и болельщики уже привыкают к нашему новому уровню. Вечно вторые, коней обыграть не можем, ну и ладно ведь "Чемпионат России сильнее чемпионата Украины по всем параметрам, и выиграть его, соответственно, сложнее." Раньше выигрывали? Так это случайно да и соперники были на ахти. Наша суперперспективная молодЕжь сливает, как их там, Тулузе. Но "могли и не проиграть, сыграй поплотней сзади. Играли то непло". Налицо снижение стандартов и уровня ожиданий от команды. Уж лучше "червиченковское умирание". Покрайней мере была надежда на возрождение. А болото - это надолго. |
|
#223070
ВМ
|
19 Февраля 10:20
|
223064 vlad45
Это единственное, что ты вынес из моей "маленькой ночной серенады"? ))) Спасибо и на этом ))
223067 marcao
Не просто "показалось", а совершенно точно померещилось. |
|
#223069
marcao
|
19 Февраля 10:17
|
Откровенно говоря, "путь Аякса" конечно красиво на словах звучит. И в принципе перспектива и смысл в этом есть. И отдача должна быть.
Но я бы на месте Федуна, если он и правда видит себя на этом месте после постройки стадио, то есть еще минимум лет пять-семь, вложился бы в несколько молодых-перспективных манагеров. Уже щас начинать нужно натаскивать, отправлять учиться за границу, в мировые клубы, изучать таксзть предмет.
Вот это была бы селекция.
Для меня с одной стороны выглядит удивительным))), а с другой примером для подражания, БаскетКони. Когда из Перми, еще Папа выписал Кущенко, он казался этаким самомродком, который вслед за провинциальным УралГрейтом наладил дело в цска. Вывел клуб на лидирующие позиции в Европе не только по игре, тут конечно и деньги на игроков и топ-тренеров сыграли роль, но именно по менеджменту. А потом, после смерти Папы, занял пост Президента или ГД, не помню точно, но первого лица. Плюс пост в ФИБА по моему у него. То есть времени на текущую работу в клубе стало меньше и постепенно на первые роли вышел его заместитель-помощник. Молодой достаточно парень, щас не помню фамилию. Его работу отмечал в интервью и сам Кущенко и многие игроки и тренеры.
А у нас - Шавло. ((( |
|
#223068
Rossi
|
19 Февраля 10:08
|
|
Вопрос: Правильно я понимаю,что в случае перехода(?) Кержа к нам и....(помолчу:)) ),его можно будет дозаявить по новым правилам УЕФА? Или поезд ушёл? |
|
#223067
marcao
|
19 Февраля 09:04
|
Почитал вечерние-ночные мессаги. Что отмечу:
- Упаси нас бог от "пути Ахметова". Это еще большая утопия, чем наш т.н. "путь Аякса".
- Может мне и показалось, но наблюдаю тенденцию к подготовке отдельными посетителями книги Ромы П. к роли главной Бабы Яги в коллективе ФКСМ. Ну правильно, Титову играть осталось год-два, кто то же должен быть кАкой, из-за которой у нас все плохо.
- Скорее бы чемпионат, а то в ситуации, когда игры проходят так редко, в случае отдельных неудач ;), между играми самобичеванием начинают заниматься даже такие вроде не депрессивные люди, как &-Ray. Все нормально у нас будет.)))
Е..нем бомжей, а там в Лужники на футбол и все эти разговоры отойдут на второй план. Межсезонье сасать. |
|
#223066
marcao
|
19 Февраля 08:53
|
223065 vlad45
Влад, а кого бы ты в случае аренды Кержакова отдал бы, тоже в аренду, из пары Дзюба-Слон? Или может обоих? Баженова не называю, потому что, держу пари ;), ты бы его назвал в первую очередь. А Веллитон - легионер, купленный за деньги, его маловероятно отдадут. |
|
#223065
vlad45
|
19 Февраля 08:26
|
Прочитал с утра вот это:http://www.championat.ru/football/news-90083.html
Понял одно,если дело в финансах,то Кержакова у нас НЕ будет!А жаль,ИМХО, те несколько "лишних" голов-очков,которые он мог бы принести,соввсем нелишними были бы! |
|
#223064
vlad45
|
19 Февраля 08:06
|
223063 ВМ
Эк тебя ня теме нелюбви к Роме и Титову клинит!-)))
Прям "кушать не могу"(с)-)))))))))))))) |